Työkyvyttömyyseläkkeen verotus Espanjassa

Uusimmat Keskustelu Asuminen ja eläminen Yleistä asumisesta ja elämisestä Työkyvyttömyyseläkkeen verotus Espanjassa

Esillä 15 viestiä, 16 - 30 (kaikkiaan 62)
  • Julkaisija
    Artikkelit
  • LINKKI

    santiago
    Ei kirjautuneena
    Liittynyt: 14.11.2007
    Kirjoituksia: 307
    Vastauksia: 4162

    Lienee turhaa siteerata tällä palstalla , jota espanjalaiset veroviranomaiset tuskin seuraavat, lakeja tai asetuksia, olivatpa ne Eu:n tai Suomen lakikokoelmista kopioituja.
    Ei muuta kun joutilaiden päivien ratoksi ottamaan yhteyttä suoraan sinne missä asioista päätetään.
    Tässä tapauksessa herra isoherrat jonkunnäköisessä nokkimisjärjestyksessä, ylhäältä alaspäin.
    Rajoy pääministerinä, Montoro hacienda eli veroministerinä, Griñan Andalucian pomona. Fugen kaikkivoipana Jefana sitten E. Oña , Mijasissa Nozal.
    Ja jos mikään näistä ei auta melkein viimeisenä tahona , Su Majestad El Rey .
    Ja viimeiseksi voi lähestyä , jokaisen vakaumuksen mukaan asianomaista tahoa ylä-tai alakerrassa.

    LINKKI

    Ritacasanueva
    Ei kirjautuneena
    Liittynyt: 31.08.2010
    Kirjoituksia: 14
    Vastauksia: 3416

    tee asian ihan paivan selvaksi?

    2. Tapauksissa, joissa perusasetuksen 46 artiklan 3 kohtaa ei sovelleta, kullakin laitoksella on soveltamansa lainsäädännön mukaisesti työkyvyttömyyden asteen määrittämiseksi mahdollisuus teettää hakijan lääkärintarkastus valitsemallaan lääkärillä tai tutkituttaa hänet muulla valitsemallaan asiantuntijalla. Jäsenvaltion laitoksen on kuitenkin otettava huomioon asiakirjat, lääkärinlausunnot ja hallinnolliset tiedot, jotka se on saanut muilta jäsenvaltioilta, ikään kuin ne olisi laadittu sen omassa jäsenvaltiossa.

    Kun Suomella ja Espanjalla ei ole yhdenmukaista tyokyvyttomyys;invalidi arviota pitaa se esittaa takalaisessa vastaavassa systeemissa etta saadaan siita Espanjan hyvaksyma %.

    Suomi arvioi taman nain;

    Työeläkelakien mukainen työkyvyttömyyseläke voidaan myöntää työntekijälle, jonka työkyky on yhtäjaksoisesti vähintään yhden vuoden ajan sairauden, vian tai vamman takia heikentynyt vähintään 2/5. Tällöin voidaan myöntää osaeläke. Jos työkyky on heikentynyt vähintään 3/5, voidaan myöntää täysi työkyvyttömyyseläke. Nämä murtoluvut eivät tarkoita lääketieteellistä invaliditeettiprosenttia, vaan arviota henkilön jäljellä olevasta kyvystä ansaita toimeentulonsa työllä. Vaikka lääketieteellisillä löydöksillä on keskeinen merkitys tässä arviossa, otetaan huomioon myös sosioekonomisia seikkoja. Useimmissa tapauksissa tarvitaan monipuolista kokonaisharkintaa, jossa lääketieteellisillä löydöksillä on oma tärkeä osuutensa. Julkisen sektorin työeläkeratkaisuissa työkyvyttömyyden määrittely on tiukemmin omaan työhön sidottu kuin muiden työeläkelakien mukaan.

    Suomessa arvio tehdaan toisella tapaa jota on vaikea suoraan kaantaa tahan systeemiin. Espanjassa talla todistuksella on suoranaista vaikutusta myos muuhun kuin veronmaksuun.

    2/5 on 40% ja 3/5 on 60% jos lasketaan 100% pohjana kayttaen.

    Myos suomalaiset elakkeenmaksajat antaessaan todistuksen suomeksi ja espanjaksi tekevat suoria ”kaannosvirheita” sotkien sanat incapacidad permanente, completa, indefinida, No se define la incapacidad ym.
    ———————————————————————————————————–
    Ota myos huomioon etta Suomessa naita elakkeenmaksajia on monia;
    Ilmarinen, Pohjola ym. jotka lakia noudattaen tietysti, mutta toimien yksityisina elakkeenmaksajina toimivat toisella tavalla kuin espanjalainen sairasvakuutussysteemi joka taas on ainut
    ( poikkeuksia eri ryhmiin kuuluvat valtiontyontekijat esim. )
    elakkeenmaksaja espanjassa josta johtuen elakkeet mitka tahansa, lapsilisat, leskenelake ym. tulevat samasta sairasvakuutuskassasta Seguridad Social joka toimien ainoana maksaja hoitaa ainutta laillista systeemia johon kuuluu myos se elin joka myontaa tyokyvyttomyys , invaliiditeetin ym. Eli Espanjassa kaikki asiaan liittyvat tapahtuu samassa ”talossa” jos ymmarrat mita tarkoitan.

    Takalainen terveyden ja sairaanhoito systeemi kuuluu kaikki samaan taloon josta johtuen yksityinen ja julkinen sairaanhoito eivat kulje kasi kadessa.

    Tasta esimerkkina esim. terveyskeskuslaakari joka on ainut laakari joka voi antaa tiettyja todistuksia; viralliselle taholle, sairasloma ym.

    Suomalainen elakelainen muuttaessaan espanjaan voi kuulua ainoastaan Seguridad Sociaaliin eli julkiseen systeemiin.

    Suomessa taas maksajia on monia ja myos laakarisysteemi toimii toisella tavalla.

    Siita syysta ja myos verottajan vaatimuksesta paras on pyytaa todistus taalta.
    Homologoi oma tyokyvyttomyys todistuksesi taalla Espanjassa.piste.

    Asian toteen nayttaminen on niin yksinkertaista kuin etta ; ne jotka eivat asian laita usko millaan todisteella niin tehkaa seuraavanlainen harjoitus;

    Kun veroilmoitusten jatto aika on nyt kevaalla niin pyytakaa verotoimistoon aika sita varten;
    viekaa mukana kaikki tositteet; elaketulot, ja kaikista vahennyksista todistus.

    Siina virkailija arvioi sitten hyvaksyyko vai ei Suomesta tuodun tyokyvyttomyys todistuksen, taas jos teet veroilmoituksen gestoriassa niin minka % siihen laitat on vastaisuudessa sitten omalla vastuulla ja tarvittaessa naytettava toteen.

    Jos verottaja sitten pyytaa vahennyksesta lisaselvitysta ja hylkaa sen Suomen todistuksen niin takasinmaksu tulee korkoineen.

    LINKKI

    artaku63
    Ei kirjautuneena
    Liittynyt: 03.03.2010
    Kirjoituksia: 1
    Vastauksia: 16

    ”Asian toteen nayttaminen on niin yksinkertaista kuin etta ; ne jotka eivat asian laita usko millaan todisteella niin tehkaa seuraavanlainen harjoitus;

    Kun veroilmoitusten jatto aika on nyt kevaalla niin pyytakaa verotoimistoon aika sita varten;
    viekaa mukana kaikki tositteet; elaketulot, ja kaikista vahennyksista todistus.

    Siina virkailija arvioi sitten hyvaksyyko vai ei Suomesta tuodun tyokyvyttomyys todistuksen,….”
    ————————————————–
    EI TAIDA IHAN NOIN MENNÄ !

    LINKKI

    Ritacasanueva
    Ei kirjautuneena
    Liittynyt: 31.08.2010
    Kirjoituksia: 14
    Vastauksia: 3416

    mutta ei sen verovirkailijan asia ole arvostella mitaan muuta kuin mita siina tai niissa esitetyissa dokumenteissa sanotaan, ei myoskaan ole mitaan tarvetta leikkia eika esittaa mitaan.

    Mulle tulee nyt sellainen tunne etta et ymmarra asia ydinta?

    1.Pitaako Espanjan viranomaisen (tassa asiassa tai missa muussa tahansa) hyvaksya muusta EU-maasta tuotu todistus jos; -sita ei ole virallisesti kaannetty tai;-sita ei esiteta yhteisella EU-todistuksella?

    EI TARVITSE.

    Jos sinulle (tai kenelle muulle hyvansa) kerrotaan miten joku asia hoidetaan ja siita huolimatta haluaa tehda sen toisella tavalla niin eihan siina ole muuta mahdollisuutta kuin kokeilla niin itse hyvaksymia keinoja, eiko vaan?

    Verottaja ( veroilmoitusta tehdessa verotoimistossa) ei paata kenenkaan tyokyvyttomyytta vaan tekee vahennykset osoittamillasi todistuksilla;hyvaksyyko han taman suomalaisen tyokyvyttomyys todistuksen ja osaa siina poydan aaressa ”kaantaa” sen Espanjan vastaavaksi %, ei taida osata kun siina suomen todistuksessa ei lue prosenttia eika hanella ole valtuutta sita itse paattaa.

    Hakeutua Espanjaan veronmaksajaksi menee taas eri prosessin lapi;tama prosessi vain yhden kerran.

    Veroilmoituksen (mista puhun ylhaalla) teet sitten joka vuosi.
    -pyydat verotoimistoon ajan
    -maksat gestorialle
    -teet itse

    LINKKI

    artaku63
    Ei kirjautuneena
    Liittynyt: 03.03.2010
    Kirjoituksia: 1
    Vastauksia: 16

    Oivalsin kyllä. Lyhensin vastaustani, joten muut nyt enää näe ”hauska kirjoitus”:ta, jossa käytin kärjistävää kuvakieltä. Olet em. kommentissasi aivan oikeassa.

    LINKKI

    Ritacasanueva
    Ei kirjautuneena
    Liittynyt: 31.08.2010
    Kirjoituksia: 14
    Vastauksia: 3416

    ”Asian toteen nayttaminen on niin yksinkertaista kuin etta ; ne jotka eivat asian laita usko millaan todisteella niin tehkaa seuraavanlainen harjoitus;

    Kun veroilmoitusten jatto aika on nyt kevaalla niin pyytakaa verotoimistoon aika sita varten;
    viekaa mukana kaikki tositteet; elaketulot, ja kaikista vahennyksista todistus.

    Siina virkailija arvioi sitten hyvaksyyko vai ei Suomesta tuodun tyokyvyttomyys todistuksen,….”
    ————————————————–
    EI TAIDA IHAN NOIN MENNÄ !

    ————————————————————————-

    Mika ei taida menna nain? Jos et halua menna hakemaan taalta sita tyokyvyttomyys todistusta niin eihan sinulla ole mitaan muuta verottajalle esittaa kuin se suomesta tuotu paperi, vai onko?

    LINKKI

    Ritacasanueva
    Ei kirjautuneena
    Liittynyt: 31.08.2010
    Kirjoituksia: 14
    Vastauksia: 3416

    KYSYMYS: ”kuulun systeemin” mutta miten ja missä nuo työkyvyttömyyspaperit laitetaan hakuun täällä. Jossain oli juttua ”marssijärjestyksestä” mutta nyt kun tarvitsisin…en löydä. Tarvitaan ilmeisesti lääkärintodistus (mikä lääkäri?)ja mitä sitten?

    Vastaus;Missa Autonomiassa asut? Paikkakunta?

    ”Ja tyokyvyttomyys prosentti maaraa vahennyksen.”
    KYSYMYS: jos asustaa yksin vuokralla ja verotettavat tulot on 17000, kannattaako tuota työkyvyttömyyshaku prosessia aloittaa kun se tuntuu kestävän ”vuosia”? Mikä mahtaa olla verojen määrä ilman tuota invaprosenttia(noin)?

    Vastaus; Maksaisit tuosta maarasta Autonomisten vahennyksien jalkeen ottamatta lukuun muita vahennyksia noin 1200-1500€ per vuosi.

    Todistuksen hakeminen kannattaa monesta syysta ei pelkastaan verotus syista.

    ———————————————————————————————–

    Kysymys; miksi jouduit odottamaan sairasvakuutuskorttia 5 kk ? vai tarkoitatko korttia fyysisesti? vai koko haku prosessia?

    Montako elakkeenmaksajaa sinulla on? 1?2?

    LINKKI

    Ziiuska
    Ei kirjautuneena
    Liittynyt: 01.12.2006
    Kirjoituksia: 5
    Vastauksia: 242

    Kysyit paikkakuntaa. Torremolinos.

    1200-1500 veroja ilman ”invavähennystä”, eli kannattaisi se ainakin yrittää tuota vähennystä sitten kuitenkin.

    Miksi jouduin odottamaan sv-korttia :
    Muuttoilmoitus tehty 1/2012 Suomeen. Kirjauduttu Torremolinosiin vakituisen ympärivuotisen vuokrasopimuksen kanssa. Kelalle 1/2012 lähetetty netistä otettu lomake täytettynä. Sitten odottelun jälkeen kirjeen perään kyselyä Suomesta ja taas uutta postitusta. Ja välillä oli espanjan viranomaisten vuoro.
    Kun vihdoin espanjalainen sv-kortti tupsahti postilaatikosta monen kyselyn jälkeen; oli jo touko/kesäkuu.

    Työkyvyttömyyseläkkeen maksajia on YKSI, joka on antanut todistuksen espanjaksi ja suomeksi ja siinä lukee muiden lirpatuksien välissä:
    …..una pensión de incapacidad permanente completa conforme a la Ley Pensiones de Trabjo de Finlandia a partil de dia 1 agosto de 2006….
    Tämä on kuulemma Tapiola-yhtiön virallinen ja ainoa todistus minkä antaavat, kerrottiin kun kysyin. Muunlaisela käännöksellä tai lauseilla EI ANNETA.

    Eli miten tuota ”työkyvyttömyysetuuslausetta” sitten Espanjan verottaja tulkitsee, jää nähtäväksi.

    LINKKI

    Ziiuska
    Ei kirjautuneena
    Liittynyt: 01.12.2006
    Kirjoituksia: 5
    Vastauksia: 242

    Kun nyt kirjoittamisen vauhtiin pääsin pistän vielä kokemuksen verotuksen siirrosta tänne Espanjaan;

    11/2012 ajattelin verotusta siirtää Espanjaan. Joululomalla sitten toimitin Suomen verottajalle oikein paikanpäälle asuinpaikkatodistusta ja vuokrasopimusta. Suomen ”Verotäti” tutki papereita ja päätti suuressa viisaudessaan pyytää UUTTA vuokrasopimusta, kun toimittamani oli päivätty tietysti jo tammikuussa 2012. Kun vuokrasopimuksen kieli oli espanja, hän ei ymmärtänyt että sopimus oli pitkäaikainen ja jatkuva.

    Ei kun kotiin Torreen ja päivitettyä vuokrasopimusta hölmistyneeltä vuokraisännältä pyytämään. Kyllä nolotti. Sain englanniksi ja espanjaksi kirjoitetun ja leimoilla varustetun paperin jossa kerrottiin, että vuokrasopimus on jatkuva ja vakituinen ym.

    Siinä sitä on sitten postipoika kulkenut eestaas Suomen ja Espanjan välillä. Kun vihdoin sain myös espanjan verottajalta paperin jossa espanjan verottaja katsoo minun olevan espanjassa verovelvollinen, päätti Suomen verottaja pyytää vielä lisäselvitystä.

    Tämä lisäselvityspyyntö on ollut matkalla Suomesta Espanjaan jo 2 viikkoa. (sain tietää että ovat lähettäneet, kun kyselin missä päätös viipyy).

    Tuota tietoa, mitä lisäselvitystä sananmukaisesti he tahtovat, EI kerrota puhelimessa, ei sähköpostissa, eikä faxilla tietoturvasyistä, kerrottiin. Sen verran valottivat kuitenkin, että Espanjan verottajalta tulee pyytää jotain vielä (vaikka jo yhden paperin laitoin).
    Sanottiin puhelimessa vain, että laittavat kopion kirjeestä, selvittäkää mitä pyydetään.

    Huomioitavaa tuossa lisäselvityspyynnössä oli virkailijan puhelimessa antama tieto, että jos en vastaisi määräajassa, olisi päätös heidän puolestaan kielteinen/hylkäävä. Eli jos en olisi soittanut Suomen verottajalle ja tiedustellut päätöksen viipymistä, en olisi kenties saanut tietää tuota lisäselvityspyyntöäkään ja määräaika olisi umpeutunut, kielteisen päätöksen siivittämänä. Ystävällinen virkailija toki kertoi, että antaa lisäaikaa selvityksen tekemiseen, kunhan nyt tuo kirje saapuisi, että tietäisin mitä haluavat tietää vielä?

    Suomen verottaja ei päästä pientä veronmaksajaa kovin helpolla irti, ymmärrän.

    Jos joku väittää, että espanjan viranomaistoimet takkuavat, niin eipä tuo Suomen puolikaan oikein nopeaa ole. Lisäksi kun kirjettä posti kuljettaa 2-3 viikkoa suuntaansa, niin johan siinä helposti kuukaudet vaihtuvat. Sinänsä huvittavaa, että lahjaksi lähettämäni pikkukirje meni perille viidessä päivässä mutta viraston kirjeet makaavat jossain muutamia viikkoja? Ehkä Suomen viraston omassa postituksessa?

    LINKKI

    BeeKeeper
    Ei kirjautuneena
    Liittynyt: 17.01.2011
    Kirjoituksia: 31
    Vastauksia: 169

    1990-luvulla olin tapaturman johdosta sairaalassa Espanjassa ja sen jalkeen kavin kuntoutuksessa samaisessa sairaalassa reilut kaksi kuukautta, kolmena paivana viikossa. Siihen saakka kunnes lahdimme kesalla Suomeen, jossa espanjalaisen laakarin epikriisin mukaan kuntoutuksen olisi pitänyt jatkua viela kuukauden verran.

    Siihen aikaan asiointi hoitui julkisilla faxeilla, faxikopista sai aina kirjallisen todistuksen faxin perillemenosta. Siina nakyi seka lahettajan etta vastaanottajan nimet ja numerot.

    Kuuluin Suomen sairausvakuutuksen piiriin ja saamani ohjeistuksen mukaan toimitin kaikki tiedot tapahtuneesta Suomeen Kelalle. Faxilla. Mitaan ei tapahtunut, vastausta ei tullut. Lopulta otin yhteytta puhelimitse ja epakohtelias naikkonen kotipaikkakuntani Kelan toimistossa vaitti, ettei heille ole tullut mitaan faxia. En enaa edes muista miten pitkaan vaantoa jatkui, mutta mikaan asia ei hoitunut.

    Suomeen kesanviettoon saavuttuamme menin kyseiseen Kelan toimistoon selvittamaan asiaa. Edelleen vaitettiin, etten ole oikeutettu yhtaan mihinkaan ja etten ole mitaan faxia heille lahettanyt. Naytin tositteen lahetetysta faxista, siina vaiheessa Kelan ”asiakaspalvelija” muuttui tummanpunaiseksi. Ei mennyt kauaa kun tililleni ilmestyi rahasumma, jonka olin sairauslomani johdosta oikeutettu saamaan. Jos tuota tositetta ei olisi ollut, olisi Kela voittanut taistelun – tassakin oli kyse jostakin maaraajan umpeutumisesta. Umpeutuiminen olisi tapahtunut siksi, etta Kelan ”asiakaspalvelijat” tuhosivat lahettamani faxit.

    LINKKI

    Ritacasanueva
    Ei kirjautuneena
    Liittynyt: 31.08.2010
    Kirjoituksia: 14
    Vastauksia: 3416

    Espanjan luokittelemat;

    – Incapacidad permanente parcial para la profesión habitual.

    – Incapacidad permanente total para la profesión habitual.

    – Incapacidad permanente absoluta para todo trabajo.

    – Gran invalidez.

    Oma maaritettelysi; Incapacidad permanente completa –ja tassa tama completa sana olisi kaikista lahinna ”total” sanaa (synonyymi) mutta silloin puhuttaisiin vain ”tyokyvyton omaan tyohon” , ei siis kaikkeen tyohon.

    Tassa kaannoksessa suomesta espanjaan voisi olla tapahtunut kaantajan virhe (vapaa kaannos )jonka teknisyytta ei kukaan ole halunnut korjata.

    Completan synonyymit taas olisivat esim.entero, íntegro, cabal, acabado, perfecto, intacto, total.

    Kun tyokyvyttomyyselakkeelle hakemisen yhteydessa myos lasketaan myontavaan paatokseen ika, tyossa olovuodet,uudelleen kouluttamismahdollisuus ym. kay laakarinlausunnosta ilmi nama tekijat.

    Prosessin voit laittaa alulle–CONSEJERÍA PARA LA IGUALDAD Y BIENESTAR SOCIAL-

    Centro de Valoración y Orientación de personas con discapacidad–Olet hakemassa ”Certificado de Minusvalía”

    Plaza de Diego Vázquez Otero, 5
    29007 – Málaga
    Tfno: 951 036 700
    Fax: 951 036 727

    Kay taalla ja pyyda hakupaperit, kysy myos samalla tarvitseeko sinun pyytaa aika niiden sisaan jattamista varten.

    Samalla sinulle selvitetaan mita papereita liitat hakemukseen. Jos et asu lahella voisit myos yrittaa soittaa.

    Kannattaa hakea.

    LINKKI

    Ziiuska
    Ei kirjautuneena
    Liittynyt: 01.12.2006
    Kirjoituksia: 5
    Vastauksia: 242

    Synonyymi tai ei
    Näin vastasi eläkevak.yhtiö kun tiedustelin tuota käännöstä aikanaan;;
    R.K. LähiTapiola Eläkeyhtiötodistus;
    lähetin todistuksen ja se on Eläketurvakeskuksen määräämä malli espanjankielisestä eläketodistuksesta työkyvyttömyyseläkkeensaajalle. Siinä todetaan että eläke on täysi työkyvyttömyyseläke ja lisäksi mainitaan ”Eläke on Euroopan Unionin (EU:n) sosiaaliturva-asetuksen (EY) N:o 883/2004 artiklassa 3 tarkoitettu työkyvyttömyysetuus.”

    Siinä kaikki, käännösvirhe tai ei mutta ei vastaa noita espanjan virallisia ”malleja”.

    Mutta pitää alkaa suunnitella tuota hakua kuitenkin. Katsotaan kuinka käy.

    Kiitos kaikille palaan asiaan kuinka kävi……sitten joskus.

    LINKKI

    pertti
    Ei kirjautuneena
    Liittynyt: 01.12.2010
    Kirjoituksia: 18
    Vastauksia: 63

    Tällaisia kirjoituksia tänne kaivataan!

    Kun tyokyvyttomyyselakkeelle hakemisen yhteydessa myos lasketaan myontavaan paatokseen ika, tyossa olovuodet,uudelleen kouluttamismahdollisuus ym. kay laakarinlausunnosta ilmi nama tekijat.

    Prosessin voit laittaa alulle–CONSEJERÍA PARA LA IGUALDAD Y BIENESTAR SOCIAL-

    Centro de Valoración y Orientación de personas con discapacidad–Olet hakemassa ”Certificado de Minusvalía”

    Plaza de Diego Vázquez Otero, 5
    29007 – Málaga
    Tfno: 951 036 700
    Fax: 951 036 727

    Kay taalla ja pyyda hakupaperit, kysy myos samalla tarvitseeko sinun pyytaa aika niiden sisaan jattamista varten.

    Samalla sinulle selvitetaan mita papereita liitat hakemukseen. Jos et asu lahella voisit myos yrittaa soittaa.

    Kannattaa hakea.[/quote]

    LINKKI

    Ritacasanueva
    Ei kirjautuneena
    Liittynyt: 31.08.2010
    Kirjoituksia: 14
    Vastauksia: 3416

    huomioi etta tama osoite on niille henkiloille jotka asuvat Malagan laanissa. En tieda missa asut? Malagassa?

    Jos asut niin tama osoite jos et niin oman laanisi vastaava.

    LINKKI

    pertti
    Ei kirjautuneena
    Liittynyt: 01.12.2010
    Kirjoituksia: 18
    Vastauksia: 63

    Invaliditeetti prosentti näkyy Suomen veroilmoitukseessa, jos sillä on sitten merkitystä verotoimistossa – sitä en tiedä?

    Ritacasanueva kirjoitti:

    ”Asian toteen nayttaminen on niin yksinkertaista kuin etta ; ne jotka eivat asian laita usko millaan todisteella niin tehkaa seuraavanlainen harjoitus;

    Kun veroilmoitusten jatto aika on nyt kevaalla niin pyytakaa verotoimistoon aika sita varten;
    viekaa mukana kaikki tositteet; elaketulot, ja kaikista vahennyksista todistus.

    Siina virkailija arvioi sitten hyvaksyyko vai ei Suomesta tuodun tyokyvyttomyys todistuksen,….”
    ————————————————–
    EI TAIDA IHAN NOIN MENNÄ !

    ————————————————————————-

    Mika ei taida menna nain? Jos et halua menna hakemaan taalta sita tyokyvyttomyys todistusta niin eihan sinulla ole mitaan muuta verottajalle esittaa kuin se suomesta tuotu paperi, vai onko?

Esillä 15 viestiä, 16 - 30 (kaikkiaan 62)

Sinun täytyy olla kirjautunut vastataksesi tähän aiheeseen.