Uusimmat › Keskustelu › Espanja.org › Jeesinkinurkka › Todistus tuloista pankkitiliä varten
- Tämä aihe sisältää 15 vastaukset, 10 ääntä, ja päivitettiin viimeksi 17 vuotta, 1 kuukausi sitten kris toimesta.
- JulkaisijaArtikkelit
Sain kysymyksen yhteydenottolomakkeella, mutta kysyjä ei ota vastaan sähköpostia Orkin kautta, eikä antanut yhteystietojaan, joten vastaan taas täällä julkisesti. Mira, laitatko FAQ:n jatkoksi myös?
Täytyykö paperit, joilla osoitetaan tulot, esim. yrityksen tuloslaskelma ja tase kääntää espanjaksi?
Helpoin tapa yksityishenkilön tulotason osoittamiseksi on toimittaa pankkiin esim. verotustodistus, palkkakuitti tai eläkepäätös. Näitä ei tarvitse kääntää (ei ainakaan, jos tulet meidän asiakkaaksi, enkä usko että muuallakaan, jos pankissa vain on suomenkielistä henkilökuntaa).
Jos avaat tilin yrityksen nimissä, niin silloin yrityksen papereista on oltava viralliset, Haagin apostillalla varustetut käännökset ja yrityksellä on oltava espanjalainen verotunnistenumero (CIF) ja residentti edustaja Espanjassa.
Yritystilin avaamisessa on siis oma paperisotansa, joka ei periaatteessa ole vaikeaa, mutta sen verran käännöstyötä ja muuta paperihommaa siinä on ettei suomalaiselle yritykselle ihan muuten vaan kannata avata tiliä, ellei yritys sitä varsinaisesti tarvi esimerkiksi Espanjassa laskuttamiseen.
kris kirjoitti:Sain kysymyksen yhteydenottolomakkeella, mutta kysyjä ei ota vastaan sähköpostia Orkin kautta, eikä antanut yhteystietojaan, joten vastaan taas täällä julkisesti. Mira, laitatko FAQ:n jatkoksi myös?
Täytyykö paperit, joilla osoitetaan tulot, esim. yrityksen tuloslaskelma ja tase kääntää espanjaksi?
Helpoin tapa yksityishenkilön tulotason osoittamiseksi on toimittaa pankkiin esim. verotustodistus, palkkakuitti tai eläkepäätös. Näitä ei tarvitse kääntää (ei ainakaan, jos tulet meidän asiakkaaksi, enkä usko että muuallakaan, jos pankissa vain on suomenkielistä henkilökuntaa).
Jos avaat tilin yrityksen nimissä, niin silloin yrityksen papereista on oltava viralliset, Haagin apostillalla varustetut käännökset ja yrityksellä on oltava espanjalainen verotunnistenumero (CIF) ja residentti edustaja Espanjassa.
Yritystilin avaamisessa on siis oma paperisotansa, joka ei periaatteessa ole vaikeaa, mutta sen verran käännöstyötä ja muuta paperihommaa siinä on ettei suomalaiselle yritykselle ihan muuten vaan kannata avata tiliä, ellei yritys sitä varsinaisesti tarvi esimerkiksi Espanjassa laskuttamiseen.
Kerrotko, Kris, miksi ihmeessä jonkun tarvitsisi toimittaa todistus tuloistaan _pankkitiliä varten_ (=pankkitilin avaamista varten vai mitä tämä tarkoittaa??)?
Eiköhän nyt mennä liian pitkälle henkilön tietojen keräämisessä? Ainakaan minun (eikä yrityksen) tulot ei kuulu pankilleni pätkääkään, jos haluavat, niin selvittäköön sen itse tilillä tapahtuneesta rahaliikenteestä (avaamisen jälkeen!).Oletan että tarvitaan vain, jos on aikeena lainata rahaa. Minulta ei ainakaan olla koskaan kyselty muutoin kuin joku privaattikeskusteluissa uteliaisuutta tyydyttääkseen.
Mutta sen sijaan kysyn Devspainilta, miksi väännät lainaukseen edellisen tekstin kokonaisuudessaan? Siinähän se on yllä luettavissa ja lyhyt selventävä pätkäkin riittäisi. Eli miksi et deletoi turhia?
Tähänkään en tarvinnut muuten lainausta ollenkaan.
Josko myös pankki samalla tavalla ottaa vastaan kaiken tiedon kerralla mitä saatavilla on?
Mina avasin tilin CajaSol pankissa ja toimitin ko.palkkakuitin muiden papereiden mukana. Taytyy myontaa etta oli kylla miellyttavin tilinavaus tapahtuma minulle. Eivat edes naureskelleet mun tuloilleni ja
Kris hoiti homman tosi hienosti ja nopsasti, kiitos hanelle.Palkkakuitin tai muun selvityksen tuloista luulisin tarpeelliseksi luottokortin myontamiseksi.
Joskus tämä tulojen kyseleminen aiheuttaa hämmästystä, vaikka useimmiten asiakkaat ovat yllättyneitä siitä, kuinka helposti tilin avaaminen Espanjassa kuitenkin käy. Kiitokset Blues kehuista!
Laki vaatii Espanjassa nykyään, että asiakkaan on pankkitiliä avatessa annettava pankille documento acreditativo de actividad económica eli todistus taloudellisesta toiminnasta. Yksityishenkilöltä se on yleensä verotodistus, palkkakuitti, työsopimus, alta en autónomo, eläkepäätös, työttömyyskorvauspäätös tms. paperi, josta käy ilmi, että asiakkaalla on tuloja, jotka ilmoitetaan ja niistä maksetaan veroa jossain päin maailmaa. Se siis vaaditaan nimen omaan tilin avaamiseen, vaikka lainaa tai luottokorttia ei olisikaan.
Laki koskee rahanpesun ehkäisemistä ja tuli voimaan keväällä 2005 ja sen noudattamista ei tietysti aluksi ihan pilkulleen valvottu, mutta koko ajan enemmän. Siksi sellaiset henkilöt, jotka eivät ole ihan viime aikoina uutta tiliä avanneeet eivät välttämättä vielä ole kuulleet tästä.
Joskus kuulen kommentteja siitä, miten ”ei muissa pankeissa vaan tällaisia kysellä”. Tähän vastaan rauhallisesti että se, miten tarkkaan muut pankin noudattavat tai eivät noudata lakia ei ole meidän asiamme. Itse olen sitä mieltä, että avaisin tilini mielelläni sellaiseen pankkiin, joka noudattaa lakeja ja on ensimmäisten joukossa noudattamassa myös uusia määräyksiä.
Käytännössä todistusta ei ihan heti tiliä avatessa tarvi toimittaa, riittää kun sen lähettää tai tuo muutaman viikon kuluessa. Jos todistusta ei toimitetta, tili blokataan noin kuukauden kuluessa siten, että sinne ei voi enää tallettaa lisää rahaa. Toisin sanoen, ei sentään jäädytetä, voit kyllä nostaa rahasi pois, mutta sinne makseta tilisiirtoa eikä voi tiskillä tallettaa lisää rahaa, jos todistusta ei ole. Pankki on lainsäätäjän vaatimuksesta ihan tosissaan asian kanssa: jos todistusta ei ole, niin rahaakaan ei pankkiin saa tuoda.
Sillä, mitä todistuksessa lukee ei kuitenkaan yleensä ole juuri minkäänlaista käytännön merkitystä tilin käytössä. Taviksen tuloilla ja tilitapahtumilla ja rahaa Suomesta siirrettäessä asiasta ei tarvitse huolehtia kunhan on paperinsa tiliä avatessa tuonut. Eikä kannata edes miettiä, että uteliaisuuttaanko ne sitä pankissa kyselee: ei niitä kenelläkään ole siellä aikaa kummemmin syynätä. Kunhan on jokin virallinen paperi valmiina systeemissä, jos viranomaiset joskus jostain syystä kyselisivät.
Itse olen käytännössä etsinyt systeemistä näitä tietoja esiin esimerkiksi silloin, kun pari viikkoa aiemmin bangladeshilais syntyinen henkilö, jolla oli Ison-Britannian passi, oli avannut tilin ja alkoi sitten kysellä, että joko se hänen 780.000€:n kiireellinen tilisiirtonsa Pakistanista on tullut perille. Silloin etsittiin paperit esiin ja kun palkkakuitissa luki 900 puntaa/kk niin kyllähän siitä kysyttävää tuli. Mitä suuremmista summista on kyse, sitä tärkeämmäksi todistus tulee, ja mitä varakkaampi ihminen kieltäytyy todistusta esittämästä niin sitä suuremmalla syyllä pankki on sitä mieltä, että ei ehkä haluakaan häntä asiakkaakseen, vaikka isot saldot näyttäisivät kuinka kivoilta konttorin tuloslaskelmassa.
Ymmärrän, että papeiden kyseleminen joskus ärsyttää. Itse maksan välillä ostoksia käteisellä ihan vaan siksi, että ei tunnu kivalta kun omat tekemiset ja menemiset tuntuu jäävän johonkin tallennetuiksi.
Laki on kuitenkin laki eikä sitä ole turhaan säädetty, Marbellasssa on selvitty ties kuinka monen sadan tai tuhannen miljoonan rahanpesua ja tänne rannikolle kun mahtuu monen sorttisia puuhastelijoita. Suomalaisen on ehkä vaikea edes kuvitella, minkälaisia summia konttoreissa pyörii käteisenä ja mitä kaikkea siellä voi tulla vastaan. Viranomaisten on ollut pakko laittaa jonkinlaista valvontaa pystyyn ja pankki on se luontevin vartiopaikka rahanpesulle. Työtä se teettää, mutta tehtävä se on.kävi tosi kätevästi Kris’n luona, isännän pienellä eläkeelläkin. Ensin mietimme, josko kehtaa niin pientä eläketuloa näyttääkkään, nyt naurattaa……hyvä ettei ollut 780.000 euroa siirrettävänä tilille. Siinä se olisikin hymy hyytynyt….
Pankkitili Espanjassa, ihan hyvä juttu monestakin syystä, siitä tarinoita toisaalla runsasti.
Kiitos Kris, palvelusi oli Ystävällistä, tuntui kuin olisi oltu ”vanhat tutut”. Olet palvelualan ammattilainen!Tässä ei ollut kyse tilin avaamisesta, mutta asiaa vähän ”liippaa”.
Siirsin Omalta tililtäni (eri pankista) toiseen pankkiin –
Omalle tililleni 5000€. (pankkivekselillä)Nostopankissa sanoivat, että toisessa pankissa voivat kysyä,
mistä olen rahat saanut. :OKun asiaa ihmettelin ”mitä se kellekkään kuuluu”-tyyliin,
virkailija kertoi, että jo 500€:n summastakin voidaan kysyä,
mistä se on peräisin. — Madre mia!!!!!!Jotta, näin Suomessakin nykyään.
Tilin avaamisesta en tiedä. 😉kris kirjoitti:Käytännössä todistusta ei ihan heti tiliä avatessa tarvi toimittaa, riittää kun sen lähettää tai tuo muutaman viikon kuluessa. Jos todistusta ei toimitetta, tili blokataan noin kuukauden kuluessa siten, että sinne ei voi enää tallettaa lisää rahaa. Toisin sanoen, ei sentään jäädytetä, voit kyllä nostaa rahasi pois, mutta sinne makseta tilisiirtoa eikä voi tiskillä tallettaa lisää rahaa, jos todistusta ei ole. Pankki on lainsäätäjän vaatimuksesta ihan tosissaan asian kanssa: jos todistusta ei ole, niin rahaakaan ei pankkiin saa tuoda.
Eli käytännössä ilman työsopimusta ei voi alle eläkeikäinen tiliä avata, onko näin? Rahat siis säästöön patjan alle tms.
Avasin tilin viime vuoden lopussa (toinen pankki) – eivät sitten ilmeisesti moudattaneet lakia, kun ei mitään muuta kysytty kuin henkkaria.
Jos en väärin muista, niin EU:n rahanpesudirektiivin mukaan yli 15.000 € käteistalletuksista pankki on vaadittaessa ilmoitusvelvllinen viranomaisille (ja maksua ei voi tehdä anonyymisti).
Samoin muuten (harva tietää) pitää yli 10.000 € käteisrahat ilmoittaa EU:n sisärajojakin ylittäessä.
Kris kirjoitti: ”…..Laki vaatii Espanjassa nykyään,…..”
Eli kysymys kuuluu, mikä laki ja mikä pykälä?
Bhajeelle pieni tarkennus:
Kirjoitit: ”Samoin muuten (harva tietää) pitää yli 10.000 € käteisrahat ilmoittaa EU:n sisärajojakin ylittäessä”.
Asetuksen mukaan henkilön, joka kuljettaa mukanaan 10.000 euron arvosta tai enemmän käteisrahaa, on tehtävä siitä ilmoitus EU:n ALUEELLE SAAPUESSAAN TAI SIELTÄ POISTUESSAAN.
Ok, olet oikeassa, kiitos tarkennuksesta.. jotenkin oli Sveitsi mielessä, kun monet sinne kärrää niitä rahoja, mutta sehän ei tietysti ole EU:ssa.. ks. direktiivi 1889/2005.
Suomen lakeja en tunne, mutta tuon EU-pykälän lisäksi esim. Saksan laki vaatii ilmoituksen myös poistuttaessa Saksasta toiseen EU-maahan.. noin teoriassa siis ainakin.. (Zollverwaltungsgesetz § 12a: ”Überwachung des grenzüberschreitenden Bargeldverkehrs”)
kysyi viime keväänä, onko mulla käteisenä yli 7500€ käteisenä ja näytti samalla prätättyä tekstiä kyseisestä asiasta.
No täällähän on keskusteltu raha-asioista oikein pitkästi sillä aikaa kun pankkitäti lomaili Madridissa! Tässä näitä vähän myöhäisiä kommentteja:
Ziiuska: Kiitos sinullekin kehuista! Tässä jo kohta punastun…
Chica finlandesa: ei se ihan noinkaan mene, sääntöihin on poikkeuksia, voihan asiakas olla esim. opiskelija ja jos tilillä on kaksi tilinomistajaa niin toinen voi hyvin olla vaikka ammatiltaan ”kotirouva” (mieskin, jos tulot hankki vaimo… 🙂 ) ja kotirouvilta ei erikseen sitä tulotodistusta kysellä. (Kyllä, Espanja on edelleen machomaa.) Jos tilin avaaminen olisi sinulle tai jollekin tuttavallesi tarpeen ja tämän ”taloudellisen toiminnan” todistaminen olisi ongelma, niin voit ottaa yhteyttä privana, varmaan jonkinlainen ratkaisu löytyy.
Oletan, että lainsäätäjän tarkoitus ei ole tehdä tavallisten ihmisten elämää hankalaksi vaan todella ehkäistä sitä (suuremman luokan) rahanpesua. Joskus tietty lain henkeä noudattava kohtuullinen luovuus ja ehkä jopa terveen maalaisjärjen käyttö lain käytäntöön soveltamisessa lienee sallittua, jopa espanjalaisessa pankissa. 🙂 Joten toistan aiemman kommenttini: tavallisen ihmisen tavallisilla tuloillla tästä asiasta ei kannata kovasti huolestua, vaikka jotain paperia sinne pankkiin onkin tuotava.
Devspain: Lupaan etsiä lain tai asetuksen numerot ja pykälät esiin lähipäivinä, kunhan loman jälkeinen työvuori pöydällä alkaa selvitä.
Bhajee & Kurre: Espanjan rajalla on myös ilmoitettava yli 10.000€:n käteissummat, tämäkin on uusi juttu vain muutaman kuukauden takaa ja koitan löytää niitä pykälien numeroita esille ja antaa muutenkin lisätietoa lähiaikoina. Espanjan rajojen sisälläkin on oltava alkuperäistodistus mukana jos kulkee yli 100.000€ taskussa.
Espanjassa henkilöllisyys tarkastetaan ja pankin systeemiin jää jälki yli 3.000€:n käteistalletuksista. Yli 12.500€:n tilisiirroista tehdään ilmoitus Espanjan keskuspankille, kuitenkin niin, että se tehdään vain silloin kun vastaanottava tili on resdentti tili. Näin tehdään toisaalta tilastoa kauppataseesta ja toisaalta kontrolloidaan rahanpesua.
Näistäkin asioista on tarkoitus kirjoittaa lisää heti kun aikaa löytyisi…
Suoratukka: Kiitos kun kerrot, että Suomessakin valvotaan. Kyselin tuosta 10.000€ viemisestä rajan yli jokin aika sitten ja sain Suomen pankkiyhdistyksen asiakasneuvonnasta vastaukseksi että suomalainen pankki ei kysele mitään eikä myöskään anna rahalle minkäänlaista alkuperätodistusta. Olin siitä aika yllättynyt, tämän ”kyttääminen” kun on täällä jo niin jokapäiväistä. Vaikka kuulemma vain kolme-neljä vuotta sitten asiasta ei huolestuttu vielä oikeastaan ollenkaan.
Espanjassa väsätään jo jonkinlaista systeemiä siitäkin, että pankit pitäisivät kirjaa henkilöistä joilla on tapana talletella ja nostaa 500€:n seteleitä. Ja joku maalaili jo kauhukuvia, että kohta pankin täytyy alkaa kysellä laskun kopiota tai vähintää proformaa heti, jos joku haluaa nostaa käteistä omalta tililtään viisinumeroisen summan. Tämä oli huhu ja kovasti toivon, että tähän ei mentäisi ihan lähiaikoina, kuulostaa aika hurjalta jo.
Musta tuntuu kummalta toi saamasi vastaus. 😕
Mutta, jos ”omasta” pankkikonttorista ton kymppitonnin nostaa,
niin tuleehan siinä ainakin se nostokuitti itselle todisteeksi.
– Josko se sitten Espanjalle kelpaa. –
—————————————————————————–Muuten, liekö henkilöstä kiinni, mutta kyllä Suomessa on
valvottu ennenkin.Tästä on jo monta vuotta, kun viereisellä kassalla joku mies
halusi tallettaa dollareita tililleen.
En nyt käynyt kurkkimassa, paljonko sitä rahaa oli .. 😉
mutta kassa kysyi mieheltä rahojen alkuperää.- JulkaisijaArtikkelit
Sinun täytyy olla kirjautunut vastataksesi tähän aiheeseen.