Tiedote Katia Westerdahlilta

Uusimmat Keskustelu Yleistä Uutiskulma Tiedote Katia Westerdahlilta

Esillä 15 viestiä, 46 - 60 (kaikkiaan 92)
  • Julkaisija
    Viestit
  • LINKKI
    Profiilikuva käyttäjästä pentti52
    pentti52 Ei kirjautuneena
    Liittynyt: 16.06.2010
    Kirjoituksia: 16
    Vastauksia: 397

    Poistettu kaksoispostaus

    LINKKI
    Profiilikuva käyttäjästä freesoul65
    freesoul65 Ei kirjautuneena
    Liittynyt: 02.12.2012
    Kirjoituksia: 12
    Vastauksia: 697
    Zeus kirjoitti:

    Kyllä tästä varmaan nyt Katia Westerdahlille ja änen palkkaamilleen asianajajille on suurta apua!
    Hyvä Abso!

    No, Katiasta en tiedä mutta useimpia asianajajia ei kiinnosta pätkääkään kuinka jutussa lopulta käy tms. Pääasia heille nimittäin on että liksa (laskutus) juoksee! Mitä änkyrämpi asiakas ja hankalampi juttu, sen hauskempahan se asianajajasta vain on! Saapi kirjottaa muhevan laskun!

    LINKKI
    Profiilikuva käyttäjästä freesoul65
    freesoul65 Ei kirjautuneena
    Liittynyt: 02.12.2012
    Kirjoituksia: 12
    Vastauksia: 697
    pentti52 kirjoitti:

    Siviiliasioissa ratkaisut voivat olla vaikeammin ennustettavissa, mutta ratkaisujen vertaaminen ruletinpeluuseen on virheellistä ja lähentelee populismia.

    En tiedä Epsanjan oikeustouhuista – kun olen luojan kiitos välttynyt ainakin toistaiseksi siltä – mutta kyllä tuolla kotolandiassa oikeudenpäätökset nykyään ovat siviiliriidoissa täyttä lottoa – ja rikosasioissakin varsin sumean logiikan takana.

    Jyrki Virolaisen blogissa olikin hyvä kommentti, jonka allekirjoitan myös – ja vertaan RAY:n peleihin vaikkei pena52:n tykkääkään 🙂

    Vastuulliset ja kokeneet asianajajat Suomessa ainakin varoittavat tuosta, että jutut ovat täyttä lotterii-lotteraata – ja yrittävät löytää sopuratkaisua kaikin keinoin. Huonot AA:t vievät sitten jutut väkisin käräjille ja pitkittävät niitä…

    Syy sopimisinnon kasvamiseen on se että tuomioistuinten työn laatu on koko ajan huonontunut. Ratkaisuilla ei ole minkäänlaista ennustettavuutta, ja minkä isompi taloudellinen intressi on kyseessä sen vähemmän voi luottaa tuomioistuimen kykyyn antaa asiantunteva, tai edes oikeudenmukainen ratkaisu.

    Karua on käräjöinnin arki. Tuntemani asioiden ajajat ovat yleensä järjestään täysin turhautuneita (paino sanalla täysin) em. seikkoihin. Valtava työ ja lopputulos on yhtä arvattava kuin RAY:n hedelmäpelissä.
    http://jyrkivirolainen.blogspot.fi/2013/03/704-tuomioistuinlaitoksen.html

    Ihan viimeaikaisena juttuna tuli mieleen Juice Leskisen perikunnan sopu Juicen ex-vaimon kanssa. Vaikka vaimo oli hävinnyt käräjäoikeudessa, ei perikunta uskaltanut katsoa kuinka hovissa käy jutun kanssa vaan maksoi vaimon ulos.

    On muuten kohtuullisen rahakas perikunta. Juice tahkoaa fyrkkaa n. 12000 e/kk tahtiin vaikka on jo varsin mureassa tilassa (maannut 6,5 vuotta haudan levossa). Siinä sitä on tienaamisen mallia teillekkin 🙂

    LINKKI
    Profiilikuva käyttäjästä pentti52
    pentti52 Ei kirjautuneena
    Liittynyt: 16.06.2010
    Kirjoituksia: 16
    Vastauksia: 397

    Jos oikeudenpäätökset ovat rulettia tai lottoa, minkä vuoksi oikeus ei sitten toteuta päätöksentekoa sen mukaisesti ? Lottomylly tai rulettipöytä oikeuteen ja 36 vaihtoehtoa. Jos tulos on nolla => asia pyyhitään ja alkaa uusi oikeudenkäynti ! 😀 😀

    Vakavasti ottaen, Freesoul on prof. Virolaisen kanssa siinä oikeassa, että päätösten ennakoitavuus on heikentynyt. Mikä tähän on johtanut ?
    Siviiliasioissa asioiden monimutkaisuus ja ajanpuute erityisesti alioikeuksissa aiheuttavat epäloogisuutta päätösten sisältöön ja ratkaisut voivat olla vääriä. Samoin Eduskunnan into suoltaa koko ajan uusia lakeja vaikeuttaa laintulkintaa. Joskus jopa Korkein Oikeus voi olla Korkein Vääryys.

    LINKKI
    Profiilikuva käyttäjästä freesoul65
    freesoul65 Ei kirjautuneena
    Liittynyt: 02.12.2012
    Kirjoituksia: 12
    Vastauksia: 697
    Abso kirjoitti:

    Niille, jotka eivät ole perehtyneet roomalaiseen oikeuteen, mens rea ei ehkä avaudu. Kaiken kukkuraksi mens rea saattaa olla periaatteena roomalaista oikeutta vanhempi (kuten muutamat väittävät). Mahdollisesti mens rea on alkuperältään kreikkalainen.

    Espanjan oikeusjärjestelmä nojautuu roomalaiseen oikeuteen.

    Suomessa taas on voimassa oppi tahallisuudesta (dolus).

    Käytännössä ero doluksen ja mens rean välillä näkyy esimerkiksi tapauksessa KKO:1988:8. Yritys ajaa poliisin yli ei ollut murhayritys, koska tahallisuutta (dolus) ei voitu osoittaa. Rikollista mieltä (mens rea) ei selvitetty, joskin muiden lainvastaisten oheistekojen perusteella sen voisi olettaa täyttyneen (koska liikennettä vaarantanut tuskin oli bona fide). Arvattavasti oikeus Espanjassa olisi päätynyt toisenlaiseen ratkaisuun.

    Esimerkki: Se, että joku teko täyttää murhan tai sen yrityksen tunnusmerkit, ei tarkoita vielä mitään. Laki ei ole ”keittokirja”, vaan sitä pitää tulkita hyvin laajasti. Yksi kompastuskivi on joko mens rea tai dolus, maasta riippuen. Oliko tarkoitus murhata? Ymmärsikö tekijä tekojensa seuraukset? Osoittiko teko rikollista mieltä?

    Nämä ovat niitä kysymyksiä, joilla eläkeläisiä avustavat juristit pelaavat. Usein he vieläpä voittavat.

    Abson viestin saamasta irvailusta päättelisin, että aika monelta teiltä meni ohi Abson viestin ns. ydinmessage. Kehotan lukemaan tuon viestin moneen, moneen kertaan. Tuo on juuri se oleellinen ero, joka voi Suomi-pojan yllättää…varmaan kotimaassakin mutta varsinkin täällä.

    Absolle sen verran kommenttia takas, että todellakin tahallisuus vaaditaan, jotta rikoksen tunnusmerkistö edes täyttyisi Suomessa. On tosin joitakin rikoksia, joista on lakikirjassa mainittu, että ”tuottamuksellisuus riittää”. Niissä tuomioistuin Suomessa voi tuomita ilman dolusta.

    Korkeimman ennakkopäätöksiä löytyy tuoreitakin, jossa tuota tahallisuuden ja tietämättömyyden suhdetta on puntaroitu. Esim. tässä. http://www.kko.fi/61498.htm

    PS. Parhaillaan Ilkka Kanervalla on menossa oikeudenkäynti Suomessa ja hänen puolustuksensa ydinteemoja on, että Ilen teoista puuttu tahallisuus. Joten se on ”tehokas” ase oikeissa käsissä.

    LINKKI
    Profiilikuva käyttäjästä freesoul65
    freesoul65 Ei kirjautuneena
    Liittynyt: 02.12.2012
    Kirjoituksia: 12
    Vastauksia: 697
    pentti52 kirjoitti:

    Jos oikeudenpäätökset ovat rulettia tai lottoa, minkä vuoksi oikeus ei sitten toteuta päätöksentekoa sen mukaisesti ? Lottomylly tai rulettipöytä oikeuteen ja 36 vaihtoehtoa. Jos tulos on nolla => asia pyyhitään ja alkaa uusi oikeudenkäynti ! 😀 😀

    Ehkä ne perkeleet ne ratkaisut niin tekevätkin takahuoneessa ja tulevat sitten oikeudenjohtajan pömpeliin kertomaan ”päätöksensä”.

    Eivät vaan ilkeä tulla pelamaan roulettea siihen kaiken kansan eteen, jolloin tippuis loppukin arvostus koko tuomioistuinjärjestelmältä!

    LINKKI
    Profiilikuva käyttäjästä Abso
    Abso Ei kirjautuneena
    Liittynyt: 17.07.2012
    Kirjoituksia: 15
    Vastauksia: 542

    Abso unohtaa sen, että Katia on julkisessa tehtävässä ja hänen toimensa siinä on vahvasti kyseenalaistettu.

    Poliitikkojen arvostelun rajat ovat tavallista kansalaista väljemmät. Politiikkaa ja tehtävien hoitoa voi vallan hyvin arvostella. Henkilöön kohdistuvat arviot saattavat olla sen sijaan rikoksen tunnusmerkit täyttäviä. Jos esimerkiksi arvostelee herra pääministerin kyttyrää, niin on toivottavaa, että pääministerillä todella on kyttyrä.

    Julkisessa tehtävässä toimimista saa kyseenalaistaa. Sen sijaan rikoksen tunnusmerkit saattavat täytyä jos 1) levittää tieto, joka 2) vanhingoittaa tai saatta vahingoittaa kohteen mainetta ja 3) on tiennyt tiedon vääräksi (tai toiminut huolimattomasti selvittäessään tiedon oikeellisuutta).

    Oikeuspäätöksiä katsoessa kunnianloukkaus on sekä vahingionkorvauksiltaan että rangaistuksiltaan Espanjassa ns. ”pikkujuttu”.

    Jos haluaa pelata rulettia, niin yrittää saada vahingonkorvauksen espanjalaiselta ministeriltä (tämä taas on viittaus korkeimman oikeuden päätökseen).

    Tuli muuten mieleen, kuinka hauskaa olisi pistää yksi orgin nimimerkki todistamaan, että minulla todella on ”pieni pää” ts. mikrokefalia.

    LINKKI
    Profiilikuva käyttäjästä Abso
    Abso Ei kirjautuneena
    Liittynyt: 17.07.2012
    Kirjoituksia: 15
    Vastauksia: 542

    Tuplaviestin poisto.

    Pieni kevennys:

    Jos minulla on pieni pää ts. älyyn vaikuttava kehitysvamma, niin siinä tapauksessa – testituloksesta riippuen – noin 97 % – 99,8 % väestöstä menee aika lailla huonosti.

    Ei ole väestöllä paljon toivoa.

    Hullu saa olla muttei tyhmä!

    LINKKI
    Profiilikuva käyttäjästä Don Paco
    Don Paco Ei kirjautuneena
    Liittynyt: 09.05.2011
    Kirjoituksia: 1
    Vastauksia: 16
    El kirjoitti:

    Don Pacolle journalismista sen verran, etta olisin selvittanyt Teatteritykkien toiminnan taman asian tiimoilta ja haastatellut heita. Ja olisin ottanut viela yhteytta PSOE:n paikallisiin hahmoihin ja selvittanyt mita heille on Teatteritykkien toimesta todella sanottu.
    Tassahan haisee hyvin vahvasti PSOE:n taholta vain ja pelkastaan vain politiikka. Lyoma-aseena kaytetaan mita vain potaskaa, kunhan se kelpaa vastapuolen mustamaalaamiseen. Tama on tassa maassa hyvin yleista, ja samalla hyvin halpamaista.
    Kuten monissa yhteyksissa tamankin forumin tiimoilta on todettu kyseessa on suomalaisten keskinainen reviiritaistelu. Tuttua se kaiketi siella Fuengirolassa on, mutta antaa masentavan kuvan tietysta osaa suomalaisyhteisoa. Toisaalta liikemiesketkujahan on kaikkialla. Politiikkaa tassa on kaytetty huhmareena.
    Olen toiminut nelisenkymmenta vuotta vastuullisena lehtimiehena enka voi hyvaksya nain heppoisesti paauutiseksi nostettua ”uutisointia”. Se ei mielestani tayta journalismin perusperiaatteita. Siita haisee pahansuopaisuus.
    Oli hyva, etta Katia Westerdahl vie asian tutkittavaksi. Oikeudenrattaat ovat vain tassa maassa hyvin hitaat.
    Olen myos sita mielta, etta Costa del Solin suomalaisyrittajat ja lukijat saattaisivat jopa kaivata hyvaa ja puolueetonta uutisointia.

    Yritän vielä selventää näkemystäni hyvän ja huonomman journalismin eroista.

    Asia on vielä pahasti auki, ihmiset muodostavat mielipiteitä juorujen perusteella ja tunteet käyvät korkealla. Tässä ainoaa oikeaa journalismia on pitäytyminen selviin faktoihin ja antamalla molempien osapuolten ilmaista kantansa omin sanoin. Suosittelemasi vain toisen osapuolen näkemysten tutkiminen on huonoa journalismia.

    Kärsivällisyyttä. Kyllä asiasta lisää faktaa saadaan. Odotamme innolla huomista SE-lehteä. Jos sekin pitäytyy faktoissa ja neutraalissa tasapuolisuudessa, niin hyvin ovat asiat yhteisössä, jota joskus minäkin olen haukkunut pirun riitaiseksi.

    DP

    LINKKI
    Profiilikuva käyttäjästä kojo
    kojo Ei kirjautuneena
    Liittynyt: 09.01.2008
    Kirjoituksia: 6
    Vastauksia: 1445

    Abso:
    ”Tuli muuten mieleen, kuinka hauskaa olisi pistää yksi orgin nimimerkki todistamaan, että minulla todella on ”pieni pää” ts. mikrokefalia”

    Kylläpä tuo vertaus kolahti sinuun pahasti, kun palaat siihen ainakin kolmannen ellei jopa neljännen kerran.

    Olisiko isku ollut pehmeämpi, jos joku olisi sanonut esim. kova pää, vesipää tai kusipää.

    LINKKI
    Profiilikuva käyttäjästä El viudo
    El viudo Ei kirjautuneena
    Liittynyt: 05.08.2012
    Kirjoituksia: 0
    Vastauksia: 84

    Don Pacolle viela kerran taydennyksena, kun asia ei mene perille. Siina lehden jutussa oli kuultu mielestani tarpeeksi Katia Westerdahlia. Sita ei tarvinnut laajentaa sen enempaa. Siita puuttui taydentavasti vain tuon toisen osapuolen kuuleminen ja asioiden taustoittaminen.
    Jos ei osaa vetaa johtopaatoksia, on syyta jattaa kirjoittaminen vahaksi aikaa ja menna kuullun ja ymmartamisen kursseille.
    Ja ketkahan heittivat aikaisemmissa lehdissaan hyvinkin selvia viittauksia Katia Westerdahliin. Mitahan journalismia se edustaa?

    LINKKI
    Profiilikuva käyttäjästä Abso
    Abso Ei kirjautuneena
    Liittynyt: 17.07.2012
    Kirjoituksia: 15
    Vastauksia: 542

    Manta

    Ei kolahda tähän päähän. Arvaa, kenen hatulla Manta lakitettiin. 🙂

    Kova pää sopii mainiosti.

    Kahta jälkimmäistä en muista kuulleeni.

    LINKKI
    Profiilikuva käyttäjästä Ritacasanueva
    Ritacasanueva Ei kirjautuneena
    Liittynyt: 31.08.2010
    Kirjoituksia: 14
    Vastauksia: 3416
    LINKKI
    Profiilikuva käyttäjästä micentavo
    micentavo Ei kirjautuneena
    Liittynyt: 12.03.2013
    Kirjoituksia: 1
    Vastauksia: 32

    kuva, vai mitä mieltä Freesoul65 on 🙂

    LINKKI
    Profiilikuva käyttäjästä pentti52
    pentti52 Ei kirjautuneena
    Liittynyt: 16.06.2010
    Kirjoituksia: 16
    Vastauksia: 397

    Tämä ketju on elänyt jo 64 eri viestin ajan, eikä loppua vielä suinkaan ( ? ) ole näkyvissä. Pienistä päistä ja latinan kielestä löytyy vielä viljalti mielenkiitoisia lentäviä lauseita. Ei niitä varmasti vielä kaikkia ole tänne siteerattu.
    Tästä ketjusta alkaa olla jo Santiagokin kiinnostunut, sen pituudesta ilostuneena. Jossakin vaiheessa sanottavat alkoivat loppua, mutta onneksi nyt näyttää ketju saavan vielä elinvoimaa. Tosin itse topicista olemme kaukana, mutta sehän ei ole pääasia, vaan SE pääasia. Jännityksellä odotamme pääsemmekö sataan viestiin ?

    😉 😉

Esillä 15 viestiä, 46 - 60 (kaikkiaan 92)

Sinun täytyy olla kirjautunut vastataksesi tähän aiheeseen.