Stasi-listat ja Espanjan Sanomat

Uusimmat Keskustelu Yleistä Uutiskulma Stasi-listat ja Espanjan Sanomat

Esillä 15 viestiä, 61 - 75 (kaikkiaan 80)
  • Julkaisija
    Viestit
  • LINKKI
    Profiilikuva käyttäjästä Old Chap
    Old Chap Ei kirjautuneena
    Liittynyt: 13.07.2006
    Kirjoituksia: 106
    Vastauksia: 2386
    ronkeli kirjoitti:

    Kirjoituksesi paljastaa enemmän kuin halunnet.

    Tärisemme kaikki innostuksen vallassa odottaen paljastusta edelleen siitä, kenelle tuo Itä-Saksasta lähetetty viesti oli osoitettu. Paljastuuko paljastettu ja mitä sitten paljastuksista paljastuu, vai peitelläänkö meiltä tietoja?

    LINKKI
    Profiilikuva käyttäjästä eiole
    eiole Ei kirjautuneena
    Liittynyt: 27.09.2006
    Kirjoituksia: 5
    Vastauksia: 153

    KakuPekka kirjoitti
    ”Kun lähdin nuorena kaksikymppisenä miehen alkuna Karjalasta evakkoon vuonna 1942”

    Minulla tuo historia on vähän hataralla pohjalla. Siksi kysynkin, eikö kaikki parikymppiset miehet olleet rintamalla noihin aikoihin eikä sieltä mihinkään evakkoon lähdetty?

    LINKKI
    Profiilikuva käyttäjästä ronkeli
    ronkeli Ei kirjautuneena
    Liittynyt: 03.01.2007
    Kirjoituksia: 9
    Vastauksia: 809

    Hopsassaa, OC! Onko minua noin vaikea ymmärtää? Tarkoitin sitä, että osion aloittajahan se paljasti itseään ja motivaatioitaan.
    Tämä menee kyllä rivienvälistälukemiseksi. Itse teemaa en jatka, sillä sitä varten on asiantuntijoita siellä sun tuolla. Täällä vain arvaillaan ja oletellaan ja leimaillaan. Ei viisasta touhua.

    LINKKI
    Profiilikuva käyttäjästä bhajee
    bhajee Ei kirjautuneena
    Liittynyt: 01.08.2006
    Kirjoituksia: 70
    Vastauksia: 2570
    LINKKI
    Profiilikuva käyttäjästä LakuPekka
    LakuPekka Ei kirjautuneena
    Liittynyt: 25.11.2006
    Kirjoituksia: 6
    Vastauksia: 394
    blues kirjoitti:

    eri kirjoitti:

    mieltä bhajeen kanssa, joutavanpäiväistä vanhojen tonkimista, koko itä-saksaa kuin stasiakaan olemassa enää.

    Ei silti saa olla mahdollista etta pystytaan pelaamaan tallaiset rikokset sun muut hairahdukset vanhoiksi. Kylla minulle miehen vanhakin tausta jotain merkitsee, varsinkin jos on edelleen maan asioita hoitamassa.[/quote]

    Mauno Koivisto Hesarissa 2.9.2007: ”Nimien julkistamista on vaadittu ja ehdotettu eri tahoilta monta vuotta. Nettipalstoilla epäillään jatkuvasti, että Koivisto, Tiitinen, Supo ja muut päättäjät haluavat salaamisella suojella joitakin poliitikkoja tai muita tärkeitä vaikuttajia.

    Stasi-aineiston salaamisen on jo arvioitu heikentävän suojelupoliisin uskottavuutta.

    ”Silloin, kun minä tein tämän päätöksen, ei tullut mieleenkään, että sitä tällä tavalla pyydettäisiin julkisuuteen”, Koivisto sanoo. ”Se oli minun päätökseni”, entinen presidentti toteaa yksikantaan. Muodollisesti salaamisen ratkaisi Supon päällikkö.

    Listan julkistamista on ehditty käsitellä useissa oikeusinstansseissa. Korkein hallinto-oikeus totesi, että julkistamisessa päätösvalta on suojelupoliisilla. Supo ei ole halunnut päästää nimiä julki.

    ”Listan julkistamatta jättäminen aiheuttaisi nykytilanteessa suuremman vahingon kuin sen julkistaminen”, presidentti Koivisto arvioi. ”Sitä en pysty arvioimaan, aiheutuisiko siitä jotain kipua ja kärsimystä joillekin ihmisille, mutta nykytilanteessa julkista keskustelua ja muuta ajatellen on viisaampi, että lista nyt julkistettaisiin.”

    LakuPekan kommentti: Suorastaan kiero ”satamajätkä” tuo Koivisto edelleen on, nyt pelataan selvää ”viatonta hämmästelyleikkiä” ja lista voitaisiinkin nyt hänen mielestään yhtäkkiä julkaista, kun sen salaamisesta on kulunut 17-vuotta. Sorsa on kuollut, Lipponen eläkkeellä jne.

    Ketkä muut rikolliset voivat saada tälläista suojelua? Miltä teistä kuulostaisi sellainen esimerkki, että tappaisin kylmän viileästi muutaman henkilön ja sitten presidenttimme julkistaisi tapauksen salaiseksi, koska satun kuulumaan samaan puolueseen kuin hän. Poliisikaan ei voisi tutkia tapausta, jolloin oikeuslaitoskaan ei pysytyisi sitä käsittelemään.

    Kävelisin 17 vuotta vapaana ja nauttisin korkean virka-aseman tuomia etuja ja käyttäisin siinä samalla valtaa ihan muina miehinä? Sitten kun olisin vanha pappa, niin joku alkaisi tutkia juttua ja todettaisiin, että se on mennyt oikeudellisesti vanhaksi? Tähän voitaisiin todeta, että Laki on Suomessa sama kaikille, mutta vain tulkinta vaihtelee.

    Positiivista asiassa on sentään se, että hän tunnustaa avoimesti julistaneensa salaiseksi, jonka suojelua nykyinen presidenttimme on syviä temariperinteitä noudattaen jatkanut.

    PS. Manu on muutenkin ”kunnostautunut”: Oliko Koivisto, pankkijärjestelmän pelastaja, vai ansaan juoksutettu valtionpäämies, tai peräti laman ”päämies”?
    http://www.promerit.net/forum.koivisto.htm

    LINKKI
    Profiilikuva käyttäjästä LakuPekka
    LakuPekka Ei kirjautuneena
    Liittynyt: 25.11.2006
    Kirjoituksia: 6
    Vastauksia: 394

    Heippa,

    Manu Koivisto julisti 90-luvun alussa Stasi-listat sailaisiksi ja kertoi hiljattain, että menisi arvailun puolelle, jos nyt pitäisi muistaa ketä kaikkia henkilöitä listoilla olikaan?

    Lisäksi hän ei muista mitään 90-luvun alun lama-ajoista, jossa hän painosti oikeuslaitosta tekemään tuomion aina velallisen vahingoksi (ns. Koviston konklaavi).

    Selektiivinen muisiti voi joskus olla hyväksi?

    Nyt on selvinnyt sekin asia, ettei hän enää muista mitään Karjalan ”myyntikeskusteluista”.

    Onneksi hän ei muuttanut tänne Aurinkorannikolle, kaipa täälläkin olisi voitu tehdä mitä tahansa vanhuuden höppänyyden tiliin?

    Kuitenkin muut henkilöt muistavat asioita ja onneksi selektiivinen dementia ei ole vielä levinnyt kovinkaan laajalle maamme rajojemme ulkopuolelle:

    ”Fjodorov: Koivisto tiesi Karjala-tunnusteluista

    Presidentti Mauno Koivisto ja ulkoministeri Paavo Väyrynen tiesivät Venäjällä 1990-luvulla tehdyistä Karjalan myyntitunnusteluista, väittää Venäjän entisen presidentin Boris Jeltsinin hallinnossa neuvonantajana työskennellyt Andrei Fjodorov. Asiasta kirjoittaa Helsingin Sanomat.

    Nykyään Venäjän ei-valtiollisen ulko- ja turvallisuuspoliittisen neuvoston johtajana työskentelevä Fjodorov oli vuosina 1991 – 1992 mukana ryhmässä, jossa laskettiin hintaa muun muassa Karjalan palauttamiselle. Fjodorovin mukaan Karjalan hinnaksi laskettiin tuolloin 15 miljardia dollaria. Mitään virallista ehdotusta Karjalan myynnistä ei Fjodorovin mukaan tehty, mutta epävirallisia kontakteja suomalaisiin oli hänen mukaansa ”korkealla tasolla”.

    Fjodorovin mukaan myös presidentti Koivisto ja ulkoministeri Väyrynen tiesivät näistä tunnusteluista.” YLE Uutiset

    LINKKI
    Profiilikuva käyttäjästä bhajee
    bhajee Ei kirjautuneena
    Liittynyt: 01.08.2006
    Kirjoituksia: 70
    Vastauksia: 2570

    Millähän Suomi olisi tuohon pahimpaan lama-aikaan maksanut sen Karjalan? 15 miljardia dollaria oli aika iso raha silloinkin. Eikä kulut olisi siihen jääneet – vrt. esim Saksojen yhdistyminen (josta tietysti ei poliittisista syistä voitu kieltäytyä kun tilaisuus tuli).

    Vaikka DDR saatiinkin takaisin ”ilmaiseksi”, on se aiheuttanut tähän mennessä kustannukset, jotka liikkuvat biljoonissa, ei miljardeissa.

    No Karjala on tietysti pienempi, mutta jos nuo kulut suhteuttetaisiin vaikkapa asukaslukuun, niin veikkaan, että todelliset kustannukset olisivat olleet moninkertaiset.. ja kaupan päälle vielä kolmisensataatuhatta venäjänkielistä asukasta Suomeen.

    Vaikka konkreettinen tarjouskin olisi ollut olemassa, niin hyvä ettei sitä otettu vastaan.

    No niin, tämä alkaa mennä aika kauas tämän foorumin aihepiiristä.. 😉

    LINKKI
    Profiilikuva käyttäjästä Old Chap
    Old Chap Ei kirjautuneena
    Liittynyt: 13.07.2006
    Kirjoituksia: 106
    Vastauksia: 2386

    Mua on ottanut ajoittain aivoon, kun LakuPekan virittämä keskustelu on saanut aikaan päähänlyöntejä. Mies kun on kuitenkin ollut kaiken aikaa vakavalla asialla, joka ei suinkaan ole menneisyyteen haudattavaa historiaa (unohdettava joidenkin mieliksi) vaan erittäin aktuellia ja siitä Ilta-Sanomatkin kirjoittaa. Tässä pari linkkiä:

    Lue vaikkapa tämä.
    Lipponen ja Ahde laulavat.

    LINKKI
    Profiilikuva käyttäjästä bhajee
    bhajee Ei kirjautuneena
    Liittynyt: 01.08.2006
    Kirjoituksia: 70
    Vastauksia: 2570

    Otin vaivakseni lukea nuo melko sotkuiset skannaukset.. mitäkähän noissa oli erikoista? Ei niissä ainakaan mitään valtiosalaisuuksia paljasteta.

    Kuten historiaa tuntevat muistanevat, Suomi tarjosi v. 1972 molemmille Saksoille neuvotteluja diplomaattisten suhteiden luomiseksi. Noissa dokumenteissa sivutaan DDR:n kanssa asiasta käytyjä neuvotteluja (normaalia diplomatiaa). Liittotasavaltahan alusksi kieltäytyi neuvottelemasta. Suomi sitten tunnusti molemmat Saksat tammikuussay 1973; saman vuoden syyskuussa molemmat otettiin yhtaikaa YK:n jäseniksi (tuohon mennessä kai satakunta valtiota oli DDR:nkin tunnustanut).

    LINKKI
    Profiilikuva käyttäjästä blues
    blues Ei kirjautuneena
    Liittynyt: 12.07.2006
    Kirjoituksia: 26
    Vastauksia: 1928

    Se on niin monimutkaista tama diplomatia. Onneksi en ole koskaan ollut noin hyva siina.

    LINKKI
    Profiilikuva käyttäjästä Old Chap
    Old Chap Ei kirjautuneena
    Liittynyt: 13.07.2006
    Kirjoituksia: 106
    Vastauksia: 2386

    Diplomatiaan liittyy aina myös tiedustelutoiminta ja se puolestaan tarvitsee hölösuita, jotka paljastavat toiselle osapuolelle pimeät kortit ennen aikojaan. Hölösuut puolestaan ovat usein joko janoisia, nälkäisiä, ahneita tai tyhmiä, mutta tarvittavalla tasolla tuskin koskaan ajattelemattomia.

    LINKKI
    Profiilikuva käyttäjästä bhajee
    bhajee Ei kirjautuneena
    Liittynyt: 01.08.2006
    Kirjoituksia: 70
    Vastauksia: 2570

    Epäilemättä olet oikeassa, mutta mitä tekemistä noilla linkittämällisi (uuh, meinköhän taivutus nyt oikein? ;)) jutuilla on tiedustelupalvelun kanssa?

    LINKKI
    Profiilikuva käyttäjästä Old Chap
    Old Chap Ei kirjautuneena
    Liittynyt: 13.07.2006
    Kirjoituksia: 106
    Vastauksia: 2386

    DDR

    LINKKI
    Profiilikuva käyttäjästä bhajee
    bhajee Ei kirjautuneena
    Liittynyt: 01.08.2006
    Kirjoituksia: 70
    Vastauksia: 2570

    Lueskelin tässä illan ratoksi noita Iltasanomien käännöksiäkin.. varmuuden vuoksi sanovatkin, että ”Käännökset ovat epävirallisia ja summittaisia.” Aika hupaisia (ja eittämättä summittaisia.. ja käännetty muutama lause sieltä täältä).

    Hupaisinta oli että lyhenne ”Gen.” (Genosse=toveri) oli käännetty ”Pääll.”

    LINKKI
    Profiilikuva käyttäjästä Old Chap
    Old Chap Ei kirjautuneena
    Liittynyt: 13.07.2006
    Kirjoituksia: 106
    Vastauksia: 2386

    Sun mielestäsi pojat ovat siis pulmusia ja kaikki hyvin. Summittaisesti kuitenkin itse katson, että lärpät saavat nyt sitä mitä ovat itse aiheuttaneet. Itse varmaan roikkuisin hirressä, jos vastapuoli olisi voittanut. Näin päästään silti helpommalla.

Esillä 15 viestiä, 61 - 75 (kaikkiaan 80)

Sinun täytyy olla kirjautunut vastataksesi tähän aiheeseen.