Stasi-listat ja Espanjan Sanomat

Uusimmat Keskustelu Yleistä Uutiskulma Stasi-listat ja Espanjan Sanomat

Esillä 15 viestiä, 16 - 30 (kaikkiaan 80)
  • Julkaisija
    Viestit
  • LINKKI
    Profiilikuva käyttäjästä LakuPekka
    LakuPekka Ei kirjautuneena
    Liittynyt: 25.11.2006
    Kirjoituksia: 6
    Vastauksia: 394

    Heippa,

    Laiton postia tällaiseen osoitteeseen kun tribunagol@lycos.com

    LINKKI
    Profiilikuva käyttäjästä ronkeli
    ronkeli Ei kirjautuneena
    Liittynyt: 03.01.2007
    Kirjoituksia: 9
    Vastauksia: 809

    Isosta politiikasta tiedän vain medioiden annin, mutta sammakkoperspektiivistä olen tutustunut entisen DDR:n kansalaisiin vuodesta 1994 kun muutimme tänne Länsi-Saksasta.

    Soppaa kannattaa lusikoida vasta sitten kun se on jäähtynyt syömäkelpoiseksi. Meidän tehtävänämme ei ole syyllistää ketään. Sitä varten on oikeuslaitos.

    Stasin IM:t ovat saaneet maksaa korkojen kanssa vakoilustaan. Ainakin ne, jotka on paljastettu. Yhä kyllä löytyy uusia tapauksia, vaikka asiakirjoja tuhottiin asiapaperileikkurin avulla. Paperiliuskoja liimataan nyt yhteen.

    Meidän pikkukadullamme asuu tämän kaupungin viimeinen DDR:n ajan pormestari,
    kaksi ent. VoPoa,
    kaksi opettajaa, jotka eivät kuuluneet SED:hen,
    yksi opettaja, joka kuului siihen ja oli myös IM
    yksi levyseppä, joka oli jo silloin lut. kirkon jäsen, eikä saanut opiskella sen takia,
    yksi pariskunta, joka karkasi 70-luvulla länteen, mutta saapui muurin murtumisen jälkeen tänne takaisin. Ja me wessit.

    Me kaikki olemme ihan aidosti hyväntahtoisia keskenämme ja vaalimme hyvää naapuruussuhdettä, vaikka meillä kaikilla on erilaiset historiat, eri vakaumukset. Asioista on uskallettu puhua avoimesti.

    LINKKI
    Profiilikuva käyttäjästä blues
    blues Ei kirjautuneena
    Liittynyt: 12.07.2006
    Kirjoituksia: 26
    Vastauksia: 1928

    Mulla on vaan sellainen tutina etta nama suomalaiset ”vakoilijat” olivat innokkaita opiskelijoita jotka luulivat ja ehka paasivatkin poliittisessa systeemissa eteenpain. Sama patenee myos itanaapurin ”auttajiin”. On kuitenkin vaarin jos asia halutaan hoitaa vaikenemalla ja salailemalla. Kylla vastuu pitaa pystya kantamaan.

    LINKKI
    Profiilikuva käyttäjästä bhajee
    bhajee Ei kirjautuneena
    Liittynyt: 01.08.2006
    Kirjoituksia: 70
    Vastauksia: 2570
    Pedro50 kirjoitti:

    Tein muutamia tietokanta-ajoja ja seuloin niitä vakoojien nimiä, joita MOT ohjelmassa on väitetty olevan suomalaisten. Hakuosumat löytyivät virallisilta Stasi-listoilta, joista voidaan päätellä, ketkä suomalaiset salakoodin käyttäjät ovat olleet aktiivisimpia vakoojia.

    Siis miltä listalta nuo nyt olivat? Siltä linkittämältäsi? Siltä listalta ei esim. nimeä ”Zeichner” löydy ollenkaan, ”Torsten” taas esiintyy 967 kertaa – kukahan näistä mahtaa olla se suomalainen agentti?

    En tiedä mitä materiaalia Supolla on, mutta tämä (linkitetty) lista on mielestäni pelkkää hölynpölyä. PDF-muodossakin se on vain kolmisen megatavua, jenkkien Rosenholtz-aineisto (huom. oikeinkirjoitusvirhe ei ole minun vaan heidän) täyttää useampia romppuja.

    LINKKI
    Profiilikuva käyttäjästä LakuPekka
    LakuPekka Ei kirjautuneena
    Liittynyt: 25.11.2006
    Kirjoituksia: 6
    Vastauksia: 394

    Heippa,

    Bhajeelle: On hyvä, että kriittisyyttä on kehissä. Tästä minä tykkään.

    Tässä on alkuperäinen itä-saksalainen selvitys siitä miten tulkitaan listaa. Toivottavasti osaat saksan kieltä sen verran, koska en oikein jaksaisi alkaa kääntämän tätä?

    Alkuperäinen txt – formaatti on muuten 11 megaa ja voin lähettää sen sinulle, jos kerrot sähköpostiosoitteesi.

    Die MA_Stasi.txt und was folgt …
    ———————————-
    1. Versionen

    Ursprungsversion war das in eine ZIP-Datei (ma_stasi.zip) gepackte
    Textfile MA_Stasi.txt (Groß-/Kleinschreibung egal) vom 19.12.1999,
    4.973 KB (Windows: 4,85 MB (5.092.092 Bytes)) groß, 17:56 erstellt

    die Uhrzeit kann je nach Systemeinstellung evtl. um ein bis zwei
    Stunden abweichen. Es enthält genau 99.630 Zeilen = Datensätze.

    Diese Originalversion ist auch heute noch im WWW erhältlich, z.B.
    unter http://cryptome.org/ma_stasi.zip oder bei HT: http://www.MfS.de.tt.

    Daneben gibt es verschiedene SQL-Auszüge, die aus einer Umwandlung
    der Daten bei Stasiopfer.de resultieren, oder von Cryptome gezogen wurden.

    Weiterhin kursieren unterschiedliche ZIP-/RAR-/ACE-gepackte Files,
    die je nach Komprimierung ca. zwischen 1,2 und 1,5 MB groß sind.

    Die Textdateien mit einer Größe von 4,52 oder 4,53 MB (oder noch
    kleiner) sind nicht authentisch, sie wurden editiert/”bereinigt”.

    Zwar dürfte es sich meist um ein Löschen der gedoppelten Daten-
    sätze drehen (s.u.), aber da nicht klar ist, wer eventuell noch
    seinen Namen oder andere missliebige Einträge herausgenommen hat,
    sind diese Varianten als FAKE einzustufen.

    2. Inhalt
    Die Originalversion enthält die Namen der HAUPTAMTLICHEN Stasi-
    Mitarbeiter mit Stand von Ende 1989, jedenfalls zum größten Teil.

    IM-Namen sind KEINE enthalten, Bezeichnungen als ”IM-Liste” usw.
    fallen also ebenfalls in die Rubrik ”FAKE”.

    IM-Listen im WWW gibt es erstmals ab dem 30.11. 2003. Unter der
    Bezeichnung ”im_stasi” mit angehängter vierstelliger Nummer und
    Datum erscheinen zunächst in loser Folge Auszüge aus der gerade
    im Aufbau befindlichen IM-Datenbank des HT-Projektteams.

    Die einzige Stelle, die in Deutschland über eine wirkliche ”IM-
    Liste” verfügt, ist die BStU (www.bstu.de) – in Form von KARDE.
    Datenbankauszüge daraus sind in der Öffentlichkeit aber *nicht*
    zu bekommen.
    —————————————————————
    Die MA_Stasi enthält am Anfang einige tausend Datensätze ohne
    Namen, nur mit Personenkennzahl. Auch Erich Mielke ist so ver-
    zeichnet, erkennbar am Geburtsdatum. Zur Bedeutung der einzel-
    nen Datenfelder siehe http://www.MfS.de.tt.

    Der Diensteinheitenschlüssel ”99;99;99” steht für ausgeschie-
    dene Mitarbeiter. Der DE-Code ”90;65;40” ist ein Irrtum, muss
    richtig heißen ”94;65;00” – hier handelt es sich um die OibE
    der Abteilung Nachrichten (Information jetzt bestätigt).

    Die gedoppelten Datensätze benennen allgemein meist die OibE,
    allerdings stimmt der Umkehrschluss nicht: Es gibt auch OibE,

    die nur mit einer einzigen Zeile genannt werden (z.B. HA II).
    Alles weitere wie schon seit 2000 unter http://www.MfS.de.tt

    Viel Erfolg wünschen: H.T. und B.K. (Berlin) 25. November 2003

    – FALLEN SIE NICHT AUF DIE FAKES HEREIN –

    LINKKI
    Profiilikuva käyttäjästä bhajee
    bhajee Ei kirjautuneena
    Liittynyt: 01.08.2006
    Kirjoituksia: 70
    Vastauksia: 2570

    Kiitos, saksa on toinen äidinkieleni, ja lähettämäsi tekstin olen lukenut jo muualta verkosta…

    Tekstissä kerrotaan (jos nyt siihen luotetaan), että

    Die Originalversion enthält die Namen der HAUPTAMTLICHEN Stasi-
    Mitarbeiter mit Stand von Ende 1989, jedenfalls zum größten Teil.

    IM-Namen sind KEINE enthalten, Bezeichnungen als ”IM-Liste” usw.
    fallen also ebenfalls in die Rubrik ”FAKE”.

    eli tuossa listassa on vain Stasin päätoimisten työntekijöiden nimiä.. toisin sanoen siinä ei ole (saksalaisten eikä ulkomaalaisten) IM:ien nimiä.

    Tekstissä sanotaan myös, että ainoa lista näistä IM:stä on BStU:n (Die Bundesbeauftragte für die Unterlagen des Staatssicherheitsdienstes der ehemaligen DDR) hallussa, ja sitä ei ole julkaistu missään.

    LINKKI
    Profiilikuva käyttäjästä devspain
    devspain Ei kirjautuneena
    Liittynyt: 30.01.2007
    Kirjoituksia: 22
    Vastauksia: 1281
    Pedro50 kirjoitti:

    240362412253;07;65;00;;A(E)RNECKE, RONALD:;;;16500,00
    180770413237;18;31;00;;ABE, HEIKO:;;;2795,00
    070651405819;04;00;50;;ABEL, DIETER:;;;25860,00
    jne…

    Pedro, tuo listasi txt-muodossa näyttää olevan ns. CSV-tiedosto, eli kun avaat sen vaikkapa Excelillä (valitsemalla Open -> ”Show All *.*), niin se aukeaa taulukoksi koneellesi. Jos Excel kysyy erotinmerkkiä, niin valitse puolipiste ’;’ ja homma toimii.

    Noiden numeroiden tarkoituksesta ei kukaan osaa ainakaan tuosta sanoa, mutta nimet tulevat sitten siististi taulukkoon!

    LINKKI
    Profiilikuva käyttäjästä LakuPekka
    LakuPekka Ei kirjautuneena
    Liittynyt: 25.11.2006
    Kirjoituksia: 6
    Vastauksia: 394
    devspain kirjoitti:

    Noiden numeroiden tarkoituksesta ei kukaan osaa ainakaan tuosta sanoa, mutta nimet tulevat sitten siististi taulukkoon!

    Koetin avata juuri noin, muttei Excel avaa niin monta riviä (max. 32.000) ja tässä oli yli 90.000 riviä.

    Salanimien taustatiedot kuitenkin alkavat selvitä ja tässä hieman esimakua asiasta:

    ”Yhdysvaltain tiedustelupalvelu onnistui hankkimaan vuonna 1990 Stasin ulkomaanvakoiluosaston (Hauptvertwaltung Aufklärung HVA) arkistoista erittäin salaisia kansioita ja kopioita ns. Rosewood -operaatiossa. Kyseistä aineistoa on alettu nimittää Rosenholz -aineistoksi. Se koostuu erillisestä kortistosta:

    F16-kortit ovat henkilötietokortteja, joihin on tallennettu epävirallisten työntekijöiden nimiä, mutta myös epävirallisten työntekijöiden sukulaisten, tuttavien tai muuten vain kiinnostavien henkilöiden nimiä.

    F-22 kortit ovat eräänlaisia operaatiokortteja, jotka sisältävät epävirallisten työntekijöiden toimista tietoja. Kolmas osio koostuu tilastokaavakkeista, joihin on tallennettu tietoja henkilöistä, jotka sota- tai kriisitilanteissa olisivat erityisen tärkeitä Stasin ulkomaantiedustelulle.

    Jotta henkilö voidaan osoittaa Stasin apuriksi, tarvitaan vähintään F-16 ja F-22 kortit. Stasi laati noin 290 000 F-16 korttia, jotka on tallennettu 381 CD rom -levykkeelle. F-16-kortistokortit on tehty eri puolilla maailmaa. Näistä vain 4715 olivat ”aitoja lähteitä”, joille Stasi teki F-22 operaatiokortit. Kortteihin merkittiin henkilön peitenimi, rekisterinumero ja suhde Stasin ulkomaanvakoiluun HVA:aan sekä tiedot työkansioista.

    Yhdistämällä tiedot Supon hallussa olevaan Stasin Sira -rekisteriin (System zur Informationsrecherche der HVA) vakoojien nimet ja teot pystytään selvittämään. Yhdysvaltain puolustusministeriössä Rosenholz- operaatio päättyi 17.3.2000.”

    Teksti on lainattu Erkki Ahon kotisivuilta, josta löytyy jo pitkälle ajatuksia, ketkä ovat olleet salanimien takana., kts. http://www.erkkiaho.com/blog/

    Tutustukaa Erkki Ahon sivuihin, jossa selviää Stasin taustat ja nimetkin!

    LINKKI
    Profiilikuva käyttäjästä bhajee
    bhajee Ei kirjautuneena
    Liittynyt: 01.08.2006
    Kirjoituksia: 70
    Vastauksia: 2570
    devspain kirjoitti:

    Noiden numeroiden tarkoituksesta ei kukaan osaa ainakaan tuosta sanoa, mutta nimet tulevat sitten siististi taulukkoon!

    Joidenkin nimien jälkeen näkyy tulevan osoitekin.. ilmeisesti nimeä seuraava kenttä on postinimero,, esim.

    020462519010;96;15;00;2410/79, J:;BLUM, INES;1199;ABTSTR. 8;16083,07
    230232430067;15;00;41;1041/70, :;GERHARD, HENRY;1199;NELTESTR. 31;
    180730430198;96;15;00;153/72, J:;LINKE, REINHARD;1199;ANNA-SEGHERS-STR. 90;

    1199 oli DDR:n postinumerosysteemissä Berlin-Adlershorst.

    No oli miten oli, niin tällä listalla ei kyllä näy olevan mitään tekemistä suomalaisten Stasi-agenttien kanssa…

    LINKKI
    Profiilikuva käyttäjästä bhajee
    bhajee Ei kirjautuneena
    Liittynyt: 01.08.2006
    Kirjoituksia: 70
    Vastauksia: 2570
    Pedro50 kirjoitti:

    Tämä txt -formaatti kertoo sen, että lista on todennäköisesti ”imuroitu”, jostakin ikivanhasta suurtietokoneesta tämän päivän modernille koneelle.

    Unohdin vielä mainita, että CIA sai Rosenholz-materiaalinsa mikrofilmeinä, ei niitä kukaan mistään tietokoneesta ole imuroinut.

    LINKKI
    Profiilikuva käyttäjästä mille
    mille Ei kirjautuneena
    Liittynyt: 27.07.2006
    Kirjoituksia: 22
    Vastauksia: 632

    Eipä liene väliä missä muodossa joku lista on tai on ollut. Se on tekniikkaa, vakoilu on (ollut) totta. Oleellisempaa on itse perusasia. Onko suomalaisia ollut vakoojina edesmenneen kommunistivaltion rekrytoimina ja jos, niin mitä haittaa he ovat aiheuttaneet Suomen valtiolle ja sitä kautta kaikille suomalaisille ?

    Tässä voimme olla ylpeitä espanjan suomalaisia, koska jo muutama vuosi sitten täällä Espanjassa ilmestyvä lehti on kirjoittanut asiasta kuten edellä on lainattu! Nyt vasta onnettomat iltapäivälehdet Suomessa Ruokolahden leijonan puutteessa asiaa tonkivat.

    Tulee mieleen Etelä-Afrikan totuuskomitea. Perustetaanko se Orkkiin, jos kerran jopa Suomen johtavat poliittiset henkilöt eivät sisäsiittoisuudessan voi/uskalla kertoa julki totuutta.

    LINKKI
    Profiilikuva käyttäjästä bhajee
    bhajee Ei kirjautuneena
    Liittynyt: 01.08.2006
    Kirjoituksia: 70
    Vastauksia: 2570

    No jos jonkun epäillään vakoilleen, niin asia tutkittakoon ja jos syytä löytyy, niin rangaistaan.

    Maan/valtionpetos muuten vanhenee 20 vuodessa (median mukaan, en ole mikään juristi). Törkeä sellainen ei vanhene, mutta rohkenen epäillä, ettei näistä Suomen tapauksista törkeitä löydy, nuo ei-törkeät todennäköisesti on jo vanhenneet.

    Aika hyvä yhteenveto koko Rosenholz-hommasta löytyy täältä: http://www.bstu.bund.de/nn_1058452/DE/MfS-DDR-Geschichte/Einzelthemen/Rosenholz/rosenholzbericht2007__pdf,templateId=raw,property=publicationFile.pdf/rosenholzbericht2007_pdf.pdf

    Dokumentin julkaisija on siis ”Die Bundesbeauftragte für die Unterlagen des Staatssicherheitsdienstes der ehemaligen Deutschen Demokratischen Republik, Abteilung Bildung und Forschung”

    LINKKI
    Profiilikuva käyttäjästä LakuPekka
    LakuPekka Ei kirjautuneena
    Liittynyt: 25.11.2006
    Kirjoituksia: 6
    Vastauksia: 394

    Heippa,

    mille kirjoitti:

    Tulee mieleen Etelä-Afrikan totuuskomitea. Perustetaanko se Orkkiin, jos kerran jopa Suomen johtavat poliittiset henkilöt eivät sisäsiittoisuudessan voi/uskalla kertoa julki totuutta.

    Orkin totuuskomitean ensimmäinen sensaatiomainen paljastus. Tässä on lista Suomen entisen DDR ja todenäköisesti Neuvostoliiton KGB agenttien (lue vakoojien) nimistä. Kun listaa katselee, niin en yhtään ihmettele sitä miksi asiaa koetettu pitkään painaa villaisella.

    Erkki Aho on tehnyt valtavan suuren työn tutkiessaan Stasi-Listojen taustoja. http://www.erkkiaho.com/blog/

    Kyllä kansa tietää

    Poliitikkoja yritetään suojella lainvastaisesti. Kansalla on oikeus tietää ketkä ovat ne henkilöt, jotka ovat toimittaneet Stasille salaisia aineistoja. Henkilöiden nimet ja toiminta eivät ole enää salaisia tietoja. Sen todistaa Tanskan esimerkki. Salaisuusluokitus on poistettu jo vuonna 2003. Henkilöiden F16 ja F22 kortit yhdistämällä Supon hallussa olevaan Sira-rekisteriin henkilöt voidaan selvittää.

    Minulle on muodostunut sellainen kuva, että listalla saattaa olla Kalevi Sorsan, Paavo Lipposen, Ulf Sundqvistin, Ilkka Christian Björklundin ja Matti Ahteen nimet. Myöskään Erkki Liikasen nimi listalla ei olisi minulle yllätys. Erkki Tuomiojan nimi ei liene listalla. Kuka on se keskustalainen opiskelijapoliitikko? Onko kysymys Esko Ahosta vai jostakin muusta innokkaasta miehestä?

    Myös Seppo Tiitisen rooli tulee entistä mielenkiintoisemmaksi. Eduskunnan oikeusasiamies Riitta-Leena Paunion asema käy kestämättömäksi. Valtiosyyttäjä Jarmo Rautakoskikaan ei pääse helpolla.

    Supon ja Sisäministeriön poliisiosaston uudelleenjärjestelyt ovat vasta alkutekijöissä. Ministeri Anne Holmlundin on tehtävä omat johtopäätökset asioista. Muilta osin pitäydyn aikaisempaan kirjoitukseeni ”Stasilista on julkistettava”.

    LINKKI
    Profiilikuva käyttäjästä Rellamada
    Rellamada Ei kirjautuneena
    Liittynyt: 31.01.2007
    Kirjoituksia: 2
    Vastauksia: 125

    Linkki Maikkarin keräämään Stasi-koosteeseen:
    http://www.mtv3.fi/stasi/

    LINKKI
    Profiilikuva käyttäjästä LakuPekka
    LakuPekka Ei kirjautuneena
    Liittynyt: 25.11.2006
    Kirjoituksia: 6
    Vastauksia: 394

    Heippa,

    Minua huvittaa se, että Paavo Lipponen ja Esko Aho on kutsuttu todistajiksi, vaikka entistä varmempien näyttöjen mukaan hekin ovat olleet Stasi -vakoojia. Toisaalta kyllähän he mukana olleina ovat parhaita asiantuntijoita sekä todistajia..:)

    Iltalehti: ”Suurlähettiläs Alpo Rusin (kesk) Suomen valtiota vastaan käynnistämä vahingonkorvausoikeudenkäynti alkaa 20. elokuuta. Alpo Rusi vaatii valtiolta 500 000 euron korvausta henkisistä kärsimyksistä ja tulonmenetyksistä, jotka aiheutuivat suojelupoliisin vuodettua 2003 julkisuuteen Rusiin kohdistuneista vakoiluepäilyistä.

    Sittemmin on todettu, ettei Rusi ole syyllistynyt vakoiluun siten, kuin supo epäili. Nyt oikeudenkäynnissä selvitetään sitä, kuka kertoi Rusin tapauksessa kenelle ja mitä, ja kuka vyyhdestä on vastuussa.

    Todistajiksi haastettujen joukossa ovat muun muassa presidentti Martti Ahtisaari, EU:n laajentumiskomissaari Olli Rehn (kesk), keskustan entinen puoluesihteeri ja entinen kansanedustaja Eero Lankia, Suomen Viron-suurlähettiläs Jaakko Kalela, Sitran yliasiamies ja entinen pääministeri Esko Aho (kesk) sekä Ylen politiikan toimituksen päällikkö Olli Ainola.

    Kuultavina oikeudenkäynnissä ovat muiden muassa entinen pääministeri ja eduskunnan puhemies Paavo Lipponen (sd), eduskunnan oikeusasiamies Riitta-Leena Paunio, entiset sisäministerit Kari Rajamäki (sd) ja Ville Itälä (sd) sekä entinen ulkoministeri Erkki Tuomioja (sd).”

Esillä 15 viestiä, 16 - 30 (kaikkiaan 80)

Sinun täytyy olla kirjautunut vastataksesi tähän aiheeseen.