Raskaus, synnytys ja neuvola (suomen sosiaaliturvaan kuuluva)

Uusimmat Keskustelu Asuminen ja eläminen Lapsiperheet Raskaus, synnytys ja neuvola (suomen sosiaaliturvaan kuuluva)

Esillä 15 viestiä, 1 - 15 (kaikkiaan 33)
  • Julkaisija
    Viestit
  • LINKKI
    Profiilikuva käyttäjästä Christiina
    Christiina Ei kirjautuneena
    Liittynyt: 10.04.2012
    Kirjoituksia: 8
    Vastauksia: 19

    Tätä aihetta on käsitelty täällä useasti, mutta en silti löytänyt vastausta. Siispä alla kuvaus tilanteesta ja kysymyksiä.

    Olemme tulossa syksyllä 10 kuukaudeksi Fuengirolaan. Mieheni menee opiskelemaan ja itse olen saman ajan äitiyslomalla, joten Kela sanoi, että pysymme suomalaisen sosiaaliturvan piirissä.

    Tämän verran sain selville:
    Muutosta tarvitaan kelaan Y39 lomake (ilmoitus tilapäisestä oleskelusta ulkomailla tai muutosta ulkomaille)
    Kelasta pyydetään lomake E112, jolla esim synnytyksen Espanjassa maksaa Kela.
    Vauvasta tehdään ilmoitus konsulaattiin, jotta saa henkilötunnuksen. Passi haetaan jne.
    Kun palaa Suomeen pitää tehdä ilmoitus paluusta Kelaan.

    Mitä muuta tiedätte asiasta? Mitä tulee ottaa huomioon?

    Jääkö esim kätilöllä (ennen synnytystä) ja lastenlääkärillä (synnytyksen jälkeen) käynnit itselle maksettavaksi? Vai auttaako eurooppalainen Kela kortti?

    Onko ollut ongelmia sairaalaankirjautumisessa, jollei ole kuulunut espanjalaisen sosiaaliturvan piiriin? Itselläni on kohtalainen espanjan kielentaito, joten ajattelin selvitä ilman tulkkia. Pitääkö sairaalaan tehdä etukäteisilmoitus, että synnyttämään ollaan tulossa muutaman viikon päästä?

    Olemme reilu 4vk ennen synnytystä Espanjassa.

    Luen mielelläni kaiken lisätiedon ja jokaisen kokemuksen!

    LINKKI
    Profiilikuva käyttäjästä Ritacasanueva
    Ritacasanueva Ei kirjautuneena
    Liittynyt: 31.08.2010
    Kirjoituksia: 14
    Vastauksia: 3416

    naihin kysymyksiisi sen verran kun mulla on tietoa.

    http://www.kela.fi/in/internet/suomi.nsf/NET/140710130502HL?OpenDocument

    Kun olet Kelan kanssa jutuissa niin kysy mista saat ja miten sille vauvalle sairasvakuutuskortin. Hanellahan pitaa olla sitten oma kelakortti.

    Seuraava askel tata sinulle programoitua toimenpidetta varten on;

    Pakollinen kaynti sairasvakuutustoimistossa jossa se maksusitoumus minka tuot tullessasi rekisteroidaan.Tamahan koskee vain sinua.

    En España la “institución competente” es el Instituto Nacional de la Seguridad
    Social (INSS).
    Las Direcciones provinciales (DD.PP.) del INSS del lugar de residencia son las
    oficinas administrativas encargadas de recibir e inscribir los formularios de
    derecho a la asistencia sanitaria de los asegurados que trasladan su residencia
    habitual a España.

    Tassa vaiheessa katsot mihin terveyskeskukseen kuulut; jossa sinulla on omalaakari ja katilo. Jossa sinulla myohemmin on se lastenlaakari.

    Mahdollisesti tassa vaiheessa joudut valitsemaan synnytys-sairaalan jos niita on useampi tai sen lahimpana olevan.

    Tassa valissa sinut pitaisi jo nahda katilo (tai gynegologi)joka katsoo lapi Suomessa siihen asti tehdyn raskauden seurannan.

    Ala jata naita asioita viime tinkaan , ei ole mitaan niin kamalaa kuin synnyttaa sellaisen naisen kanssa josta ei ole minkaanlaista etutietoa ja joka ei hallitse kielta kunnolla. On kokemusta.

    Jos mahdollista niin kay tutustumassa sairaalaan etukateen, katso reitti, mista mennaan sisalle myos yoaikaan, tutustu myos mista saat apua jos joku menee vikaan.
    Vie mukana sairaalaan itselle ja vauvalle:

    Se acerca el gran día, el bebé está a punto de nacer y hay que estar preparada para cuando llegue el momento del parto. Pero a todas nos surge una duda, ¿Qué tengo que llevar al hospital el día del parto? He aquí las recomendaciones que hacen en las clases prenatales, si no has ido a ellas te servirá de ayuda y si estás acudiendo a ellas, te ayudará a no olvidarte de nada:
    Historia del embarazo (analíticas, ecografías, etc.)
    Tarjeta sanitaria o la del seguro si es una clínica privada
    DNI
    Neceser con todo lo necesario para el aseo personal
    Bata fina y zapatillas cómodas sin hebillas o cordones
    Si tenemos intención de darle el pecho al bebé:
    Camisones abiertos por delante (dos o tres)
    Sujetadores de lactancia, cómodos y a ser posible de algodón
    Discos protectores de lactancia
    Crema de lanolina para los pezones para evitar las grietas.
    Tres o cuatro braguitas desechables o de un sólo uso para mayor comodidad, las puedes comprar en farmacias o en tiendas de premamá
    Barra de labios hidratante
    Abanico, se pasa mucho calor, de verdad
    Música y cascos si piensas que te puede ayudar
    Y después de lo que debo llevar, ¿Qué NO debo llevar al hospital?
    Las uñas pintadas (ni de las manos ni de los pies)
    Pintura o maquillaje que se pueda modificar con el calor o el esfuerzo
    Objetos de valor (anillos, pendientes, cadenas, relojes, pulseras, etc.), si no queda más remedio que los guarde alguien de confianza
    Objetos metálicos antes de entrar a los paritorios (anillos, cadenas, pulseras, piercing…)

    Vauvalle:
    Una vez que ya hemos preparado la maleta de mamá, le toca a nuestro futuro retoño. Normalmente en el hospital nos proporcionan todo lo necesario para la estancia allí (pañales, ropita, mantas…), pero claro, nosotras queremos que nuestro bebé salga guapo/a en las fotos y no con la ropa del hospital. Lo básico que tenemos que llevar al hospital para nuestro bebé es:
    Aunque como os digo en el hospital os proporcionarán ropa y pañales, no está de más llevarse al menos 4 bodys y pañales de inicio, por si acaso.
    Un trajecito para el día que nos vayamos a casa.
    Una toquilla o arrullo para que no pase frío al salir a la calle.
    Llevar gorro, calcetines y guantes, los bebés pierden mucho calor por la cabeza, manos y pies.
    Crema hidratante.
    Toallitas, crema protectora para la zona del pañal, jabón, cepillo para bebés y colonia. Lo que suele venir en cualquier cesta o canastilla de bebé.

    Nyt kun vauva on syntynyt pitaa hanet rekisteroida paikalliseen Siviilirekisteriin (Registro Civil) ja samalla antaa nimi.

    Sinne pitaa vieda molempien vanhempien passit ja niet. Sairaala antaa todistuksen lapsen syntymasta.

    Justo antes de que te vayan a dar el alta después del nacimiento de tu bebé, en el hospital el hospital te entregarán:
    El certificado de nacimiento del bebé (un papel amarillo) dónde constan todos los datos del bebé, de la madre y del padre, comprueba que todo está correcto para evitar disgustos. Este papel te hará falta para inscribir al niño en el registro civil.
    El informe de alta de la madre, que te pedirán para pedir la baja maternal a tu ginecólogo o médico de cabecera.
    El libro de vacunas del bebé dónde indica la fecha de la primera vacuna, la fecha de la primera prueba del talón y los datos de salud del parto. En este libro te irán apuntando todas las vacunas del bebé y demás datos significativos mientras va creciendo.
    Y un sobre y una cartulina para la segunda prueba del talón que se tiene que hacer a la semana del nacimiento (entre el quinto y séptimo día). Es muy importante que se realice en ese plazo para obtener resultados más precisos.
    Revisa que todos los datos están correctos y haz una copia de los dos primeros porque te hará falta más adelante.

    Teilla vaikka jos olette aviopari, ei ole ehka minkaanlaista virallista todistusta siita etta olette aviopari (eika teidan avioliittoa joka tapauksessa ole virallistettu Espanjassa)eli teidan pitaa menna sinne molempien ja kun sielta olette saanut virallisen todistuksen ,( viela on kaytossa LIBRO DE FAMILIA eli perhekirja vaikka se onkin poistumassa kokonaan noin 1 vuoden sisalla )menette papereitten kanssa , en tieda missa tulette asumaan, lahetystoon, konsuliin ym.
    ja rekisteroitte siella lapsenne.

    Tassa vaiheessa ottakaa huomioon se seikka etta Espanjan lainsaadanto naissa rekisterointiasioissa on erilainen kuin Suomessa ja lapsen sukunimet menee ensin isan ja sitten aidin joka taas Suomessa ei tietaakseni ole mahdollista joten se asia pitaisi osata siella selvittaa ettei myohemmin tule Suomen paassa ongelmia.
    Tatakin asiaa voisit kysella jo Suomen paassa.

    Generalmente, al recién nacido se le imponen dos apellidos, el primero que coincide con el primero de los que ostenta el padre, y el segundo que es el primero de los que ostenta la madre.

    Sin embargo, como progenitores del recién nacido, Uds. tienen la posibilidad de alterar este orden e imponer como primer apellido el de la madre, siempre que se den las siguientes circunstancias:

    Que así lo decidan de común acuerdo.
    Que el orden (bien primero el del padre y segundo el de la madre o viceversa) sea escogido en el momento de la inscripción del nacimiento del niño en el Registro Civil.
    Si no existe dicho acuerdo, o no se opta de forma explícitamente por ello, figurará como primer apellido del hijo el primero del padre.

    Es importante destacar que el orden escogido para el primogénito determinará el orden que se impondrá a sus hermanos, esto es, no podrá alterarse el orden elegido cuando se inscriba el nacimiento de un segundo hijo.

    El trámite principal más importante es dar de alta a nuestro hijo en el registro civil, es imprescindible para el resto de trámites por nacimiento y hay que hacerlo una vez que hayan pasado 24 hora del nacimiento y en un plazo máximo de 8 días (en casos de fuerza mayor se puede alargar hasta los 30 días). Se puede hacer tanto en el registro civil de la localidad dónde haya nacido el bebé o en la del domicilio de los padres y conviene saber si nuestra ciudad o localidad nos facilita este paso ya que hay localidades en las que se forman largas colas para ello.

    Si la madre está casada puede ir el padre, pero si es made soltera debe acudir ella. El día que acudas al registro debes llevar contigo:
    El certificado de nacimiento del hospital
    El DNI del padre y de la madre.
    El libro de familia (en caso de matrimonio), si eres madre soltera deberás proporcionar el nombre del padre aunque sea ficticio.

    Mita E112 ei korvaa niin sen korvaa Kelan EU-kortti sinulle ja taalla saat saman palvelun ja hoidon eli maksuttoman,kuin Espanjalaisellakin kortilla, siis jos pysyt julkisissa palveluissa.
    mutta tassa naen pienen mutan?

    Miten pitkaan ja paljon se E112 korvaa jos se on vaan synnytysta varten kun pitaahan vauva vieda jo eka kuussa useasti laakariin.

    Taas Kela ei varmaan anna talle vauvalle ennen mitaan ennenkuin on syntynyt ja rekisteroity? Tama seikka pitaisi minusta sinun selvittaa tarkasti.

    Tama on seikka joka voi aiheuttaa suuria kuluja ja hamminkia jos ei asia ole kunnossa.

    Espanjassa lapset merkitaan vanhempien, jommankumman, sairasvakuutuskorttiin mutta Suomen systeemi ei tata hyvaksi.

    Taas jos talle vauvalle haluat hakea ( N.I.E.) residenssin kanssa , pyytavat passin ja sen Libro de Familian eli perhekirjan, ja siina ei sitten enaa tarvitse muuta todistetta etta lapsi on teidan.

    LINKKI
    Profiilikuva käyttäjästä Mrs S
    Mrs S Ei kirjautuneena
    Liittynyt: 10.04.2008
    Kirjoituksia: 29
    Vastauksia: 78

    Hei Christiina,

    Mä en osaa vastata sun kysymyksiisi, mutta halusin kertoa, että mä sinuna miettisin kahdesti lähdenkö Espanjaan kuukautta ennen laskettua aikaa vai en. Sillä mä en lähtisi. Mulla on kaksi synnytyskokemusta joista ensimmäinen ihana on Suomesta ja toinen kamala Espanjasta Malagan synnytyssairaalasta (olen muuten kuullut että Marbellan vastaava olisi parempi, mutta sieltä hätätapaukset lähetetään Malagaan). Siellä meno on kovinkin erilaista kuin Naistenklinikalla. Lähinnä (vähän liioitellen) kivikautista, kaikilta osin. En tiedä onko sulla aiempia kokemuksia, mutta jos toi ois ollut mun ensimmäinen se ois hyvinkin voinut jäädä myös viimeiseksi. Myöskään neuvolasysteemiä ei voi verrata suomalaiseen vastaavaan. Ja sitten lapsen virallistaminen on myös aikamoinen rumba. Mä en myöskään lähtisi lentämään noin myöhäisessä vaiheessa. Eli, jos mä olisin sä (tietenkään tietämättä teidän tilannettanne sen tarkemmin), mä odottaisin vähän, saisin lapseni Suomessa, ja lähtisin sitten Espanjan aurinkoon.

    Tosipaljon onnea tulevasta perheenlisäyksestä 🙂 !

    LINKKI
    Profiilikuva käyttäjästä Christiina
    Christiina Ei kirjautuneena
    Liittynyt: 10.04.2012
    Kirjoituksia: 8
    Vastauksia: 19

    Kiitti vastauksesta! Tämä oli oikein hyödyllinen, paljon kattavampi, kun mitä ajattelin saavani. Tosin se pitää lukea muutaman kerran läpi, jotta kaikki tulee huomioitua.

    Sukunimi asia tulee ongelmalliseksi, koska suomessa kaikilla samojen vanhempien lapsilla tulee olla sama sukunimi ja meidän lapsella on mun sukunimi. Selvittelen sitä.

    Viimeksi lähdettiin espanjaan kun vauva oli 4kk ja palattiin 8,5kk ikäisen kanssa. Silloin ei tarvittu neuvola tai lääkäripalveluita, joten päästiin helpolla. Mutta eiköhän tästäkin selvitä.

    Käytännön kokemuksia suomalaiseen sosiaaliturvaan kuulumisesta ja Espanjassa synnyttämisestä olisi myös kiva kuulla, jos jollain sellaisia on.

    LINKKI
    Profiilikuva käyttäjästä Christiina
    Christiina Ei kirjautuneena
    Liittynyt: 10.04.2012
    Kirjoituksia: 8
    Vastauksia: 19

    No kamalasta synnytyskokemusta mulla on kokemusta jo suomesta, joten ehkä paljon kamalampaa ei voi olla, synnytyksen alettua sairaalassa lapsi todettiin kuolleeksi. Ja toinen synnytys sitten olikin jo vähän parempi kokemus, mitä nyt 4h:n aikana 8 eri kätilöä piipahti paikalla yms.

    Kummatkin lapset meni reilusti yli lasketunajan, joten luultavasti päästään espanjaan ainakin se 6-7 viikkoa ennen, vaikka eihän sitä koskaan tiedä miten tällä kertaa käy! Eikä tuo lentokaan siinä vaiheessa pelota, kokemusta on tuossa vaiheessa paikallaan istumisesta.

    Aluksi ajattelin, että mennään tytön kanssa Espanjaan vasta kun lapsi on syntynyt, mutta asiaa tutkittuani ja ihmisten kanssa juteltuani tulin siihen tulokseen, että lähden jo ennen synnytystä.

    LINKKI
    Profiilikuva käyttäjästä Ritacasanueva
    Ritacasanueva Ei kirjautuneena
    Liittynyt: 31.08.2010
    Kirjoituksia: 14
    Vastauksia: 3416

    sukunimia saatava laki sanoo ihan samaa; samojen vanhempien lapsilla pitaa olla sukunimet samassa jarjestyksessa.

    Taas kun te olette Suomalaisia niin teidan pitaisi siella Registro Civilissa pystya selvittamaan nama perustelut.

    Rekisterissa toimiva tuomari kylla ymmartaa eri maitten lakipykalat ja hanella on mahdollisuus pyytaa asiasta virkateitse selvitys.

    Tata mahdollisuutta voivat kayttaa ne vanhemmat joista kumpikaan ei ole Espanjalainen.

    Mina olen sen pyytanyt virkateitse.

    Olen synnyttanyt Espanjassa 2 kertaa ja ei ole mitaan valittamista.

    Suomen synnytys oli aika kauhea kokemus.

    LINKKI
    Profiilikuva käyttäjästä Christiina
    Christiina Ei kirjautuneena
    Liittynyt: 10.04.2012
    Kirjoituksia: 8
    Vastauksia: 19

    Seuraan tätä ketjua syksyyn asti, joten kaikki lisätieto synnytykseen tai yllä kerrottuihin asioihin on tervetullutta!

    Lisätietoa myös kaipailisin synnytyksen kustannuksista teiltä, jotka olette synnyttäneet ja kuuluneet suomen sosiaaliturvan piiriin. Toisaalta sanotaan, että mun Suomen sairaanhoitopiiri maksaa todelliset kustannukset, mutta milainen kustannus tulee Espanjassa asiakkaalle, oletan, että se sama summa jää mullekin maksettavaksi. Onko eroa eri synnytystavoilla julkisessa sairaalassa, sektio tms? Soittelen Kelaan ja kysyn tätä asiaa vielä (todellisten kustannusten maksu), mutta vastaukseksi oletan saavani taas EOS (=En osaa sanoa). Välillä tuntuu siltä (vaikka se ei todellakaan ole totta), että olen ainut nainen tässä tilanteessa eli suomen sosiaaliturvaan kuuluva, joka synnyttää toisessa EU maassa.

    Maistraatista sanoivat, että koska olen Suomen kansalainen tuo sukunimilaki Espanjassa katsotaan Suomen lain mukaan, eli lapsi saa mun sukunimen, väittivät että siitä ei pitäisi tulla mitään ongelmaa (saas nähdä kuinka kaukana teoria on todellisuudesta).

    Kelasta arvailivat, että syntyvä lapsi saa sairaanhoidon äidin eurooppalaisella Kela kortilla. Jollei onnistu, niin sitten pitää itse maksaa laskut ja periä KELAlta 6kk sisällä.

    Lisätietona, että ennen syntymää en saa vauvalle vakuutusta suomesta, koska synnytyksen pitäisi tapahtua Suomessa (tai toisessa pohjoismaassa). Jotkut yhtiöt vaativat suomalaista neuvolaseurantaa lapselle.

    Ja vielä yksi kysymys, laitetaankohan riskiraskauden jälkeen synnyttävät automaattisesti Malagaan vai voiko mennä Marbellaan? Meillä siis tuo yksi kuolleena syntynyt ja siksi ainakin Suomessa mun raskauksia pidetään riskiraskauksina.

    LINKKI
    Profiilikuva käyttäjästä Ritacasanueva
    Ritacasanueva Ei kirjautuneena
    Liittynyt: 31.08.2010
    Kirjoituksia: 14
    Vastauksia: 3416

    etta maksaisit synnytyksesta ja sita ennen kaydyista laakareista ym. saman kuin mita takalainen maksaisi, niin siina tapauksessa et maksaisi mitaan.

    Meilla ei tahan paivaan asti ole maksettu mitaan osavastuu osaa, muista kuin laakkeista ei-elakelaisella, 40% laakken hinnasta terveyskeskuksen reseptilla.

    Tahan asti ei meilla ole ollut laakareista, sairaalahoidosta ym. omaa vastuuta.

    Kesan aikana taalla tulee hieman muutoksia naissa maksuissa, mita tahan asti ei ole ollut, joten ei ole viela tarkkaa tietoa tulevasta.

    Ainut mika minua arvelluttaa on sen vastasyntyneen lastenlaakarilla kaynnit, kokeet, rokotukset kun meilla lapset pistetaan vanhempien sairasvakuutukseen hyodynsaajaksi heti syntyman jalkeen , heti sen jalkeen kun viikon sisalla on nimi pistetty ja virallisesti rekisteroity ,Registro Civil, Henkikirjoittajalle.

    Kysy onko sinulla mahdollisuus heti sen jalkeen kun lapsi on ilmoitettu konsulaatissa ja samantien haet passin ja saat sos.numeron, pyytaa hanelle oma EU-kortti jolla voisit hanta kayttaa missa sitten sita tarvitsetkin.

    Tassa kohtaa pitaa sitten ottaa huomioon mita tulevaisuudessa korvaa tama EU-kortti.

    Mihin sairaalaan kuulut siella mantereella en osaa sanoa, mutta katso mika naista sairaaloista on lahimpana asuntoasi ja kysyt heti paikan paalla missa hoidetaan naita riskiraskauksia ja hakeudut vastaanotolle jos ennen synnytysta joten voitte seurata tilannetta vahan intensiivisemmin ja suunnitella vahan asiaa etukateen.
    Taas jos raskautesi on maaritelty riskiraskaukseksi niin ainakin meilla nama raskaukset hoidetaan alusta loppuun sairaalassa.

    Embarazo de alto riesgo. Nain kutsutaan tallaista riskiraskautta.

    http://www.carloshaya.org/atencionperinatal/index.php?option=com_content&view=article&id=44&Itemid=82

    http://www.hcs.es/content/area-materno-infantil-1

    LINKKI
    Profiilikuva käyttäjästä Christiina
    Christiina Ei kirjautuneena
    Liittynyt: 10.04.2012
    Kirjoituksia: 8
    Vastauksia: 19

    Kiitos taas, tässä Espanjaan lähdössä on vielä niin monta liikkuvaa osaa, että kyselen kokemuksia, vasta vähän olen ehtinyt lukemaan sairaalan sivuja. Tutuilta olen kuullut, että synnyttäjä saa valita Malagan ja Costa del solin (Marbella) sairaalan väliltä, mutta Malagassa hoidetaan erityistapauksia. Ensivaikutelma kuitenkin itselläni on parempi tuosta Marbellan sairaalasta, mutta toki menen Malagaan, jos se tässä tapauksessa on suositeltavaa.

    LINKKI
    Profiilikuva käyttäjästä Christiina
    Christiina Ei kirjautuneena
    Liittynyt: 10.04.2012
    Kirjoituksia: 8
    Vastauksia: 19

    Espanjaan lähtö ja synnytys lähestyy, joten nostelen tätä ketjua, josko nyt tätä lukisi joku, jolla olisi kokemuksia asiasta.

    LINKKI
    Profiilikuva käyttäjästä Abso
    Abso Ei kirjautuneena
    Liittynyt: 17.07.2012
    Kirjoituksia: 15
    Vastauksia: 542

    Mitä muuta tiedämme asiasta?

    Kaiketi sen on syytä kertoa median näkemys tästäkin ongelmasta, ottamatta kuitenkaan kantaa siihen, onko se totta vai ei.

    Tämä tässä edustaa BBC:n kertomana synkkää väitettä aiheesta: http://www.bbc.co.uk/news/magazine-15335899

    Pahoittelen etukäteen sitä, että BBC:n ohjelma saattaa aiheuttaa mielipahaa. Jätä klikkaamatta, jos et halua katsoa.

    LINKKI
    Profiilikuva käyttäjästä Christiina
    Christiina Ei kirjautuneena
    Liittynyt: 10.04.2012
    Kirjoituksia: 8
    Vastauksia: 19

    Sama documentti näytettiin Suomessa jokin aika sitten ja katsoin sen silloin. Tosi ikävä juttu, mutta auttoi ymmärtämään vähän enemmän yhtä espanjalaista ystäväperhettä, joille 70-luvun lopulla kävi jotain tuon suuntaista.

    No nykyisin lapsikuolleisuusluvut on suomessa ja espanjassa lähes samalla tasolla.

    LINKKI
    Profiilikuva käyttäjästä Abso
    Abso Ei kirjautuneena
    Liittynyt: 17.07.2012
    Kirjoituksia: 15
    Vastauksia: 542

    Jos uskot tilastoihin, niin voit sitten samantien katsoa Espanjan koko aikasarjan.

    Näkyykö siinä BBC:n esittämä ongelma?

    Vastaus on, että ei näy.

    Katolisissa maissa ei ole lapsikuolleisuutta eikä itsemurhia. Ei ei ei.

    Jos uskot amerikkalaisten (CIA) keräämää tilastoa, niin lapsikuolleisuus on Espanjassa pienempää kuin Suomessa.

    Näistä uskonasioista ei kannata kiistellä. Kukin tulee onnelliseksi tavallaan.

    LINKKI
    Profiilikuva käyttäjästä vanhatyttö
    vanhatyttö Ei kirjautuneena
    Liittynyt: 12.08.2009
    Kirjoituksia: 49
    Vastauksia: 1748
    Christiina kirjoitti:

    Sama documentti näytettiin Suomessa jokin aika sitten ja katsoin sen silloin. Tosi ikävä juttu, mutta auttoi ymmärtämään vähän enemmän yhtä espanjalaista ystäväperhettä, joille 70-luvun lopulla kävi jotain tuon suuntaista.

    No nykyisin lapsikuolleisuusluvut on suomessa ja espanjassa lähes samalla tasolla.

    Lukekaapas nyt hieman tarkemmin tuo uutinen. Kysymyksessä on paljon enemmän kuin ”tosi ikävä JUTTU”. Eikä kyse ole suinkaan vauvojen kuolemasta vaan jostakin paljon pahemmasta. Siis minun mielestáni pahemmasta, sillá kuolemahan on ihan normaali tapahtuma ja armelias sitápaitsi, jos lapsi on sairas, terveet ja elinkelpoiset lapset eivát yleensä kuole.

    Tämä artikkeli kásittelee járjestelmállistá vastasyntyneiden VARASTAMISTA. Sitá jatkui vielä 1980-luvulla. Táhän on sotkeutunut katolinen kirkko, nunnat, jotka työskentelivát synnytyssairaaloissa ja lääkárit. Ja touhu oli organisoitua ja yhteiskunnan yläpään siunaamaa. Satoja tuhansia lapsia varastettiin Francon aikana köyhiltá tai huonoiksi áideiksi katsotuilta naisilta ja myytiin varakkaille perheille. Syntymátodistukset váárennettiin ja nyt kun seká áidit ettá lapset yrittävät löytáá toisiaan, on se vaikeaa kun kaikki paperit on joko tuhottu tai váárennetty.

    LINKKI
    Profiilikuva käyttäjästä Abso
    Abso Ei kirjautuneena
    Liittynyt: 17.07.2012
    Kirjoituksia: 15
    Vastauksia: 542

    BBC tosin väitti, että toiminta on jatkunut ainakin 1990-luvulle.

    Mikäli satojentuhansien henkilöiden joutuminen vääriin käsiin olisi merkitty kuolemantapauksiksi, sen pitäisi näkyä tilastoissa. Ei näy.

    Joskus jouduin selvittämään itsemurhalukujen pienuutta. Syntyi hirveän vaivaantunut hiljaisuus. Vastaukset tulivat kysymysten muodossa. Kuka kirjoittaa kuolintodistuksen? No perhelääkäri. Onko itsemurha synti? On. Kirjoittaako perhelääkäri sellaisen todistuksen, jonka perusteella leski ei saa eläkettä? No ei. Sehän olisi businekselle huonoa.

    Tilastot ovat raadollisia: itsemurhien osuus korreloi ruumiinavausprosentin kanssa. Suomalaisten itsemurhaherkkyys johtuu siis innosta tutkia ja tilastoida: ei mistään muusta. Espanjassa vastaavaa vaivaa ei ole.

    Mitä tästä pitää oppia?

    Ei kannata hankkiutua mihinkään tiettyyn maahan synnyttämään puhtaasti tilaston perusteella. Tilasto ei nimittäin ole ”puhdas”.

Esillä 15 viestiä, 1 - 15 (kaikkiaan 33)

Sinun täytyy olla kirjautunut vastataksesi tähän aiheeseen.