Paluumuuttaja Espanjaan Suomesta

Uusimmat Keskustelu Yleistä Uutiskulma Paluumuuttaja Espanjaan Suomesta

Esillä 15 viestiä, 31 - 45 (kaikkiaan 55)
  • Julkaisija
    Viestit
  • LINKKI
    Profiilikuva käyttäjästä Espanjankulkija
    Espanjankulkija Ei kirjautuneena
    Liittynyt: 01.09.2010
    Kirjoituksia: 3
    Vastauksia: 77

    Tätä keskustelua seurattuani musta vaikuttaa, että ainakin Pepejannu, HannuKS, Mustapekka ja Pasipa tuntuvat kirjautuneen tänne tämän yhden aiheen takia ja tarkastelevat sitä ihan samalla asenteella tai toivolla, joskin erilaisia tapahtumia siteeraten. Ei kai vaan olisi niin, että Pasipa olisi päättänyt luovuttaa pois residenssinsa ja lähteä Suomeen, josko vaikka homma menisi jäähylle ja numero annettaisiin jollekin toiselle. Aika kätevästi nimittäin syntyi toi ”soitto” espanjalaiseen gestoriaan (Suomesta käsin), kun mies itse tunnusti kielitaitonsa olevan aika alkeellinen. Et vaan ihan täkäläisiä katuja kuluttaisi vielä? Sikäli tämä olisi varsin kätevää, että hänenhän ei välttämättä tarvitsisi edes ilmoittaa Suomen verottajalle paluustaan… uu nou….ennakkoidätystä ei edelleenkään otettaisi, ja sitten tulla takaisin ikään kuin ”uutena tulokkaana”. Vai onko niin, että kaikki neljä ovatkin sama henkilö?

    Säälittää, että olet sotkenut asiasi niin perusteellisesti, että nyt vietät suurinpiirtein kaiken aikasi keskustelufoorumeilla ja eri gestorioissa, josko joku sanoisi sinulle jotain sellaista, jota haluat kuulla. Suomalainenpalvelutoimisto tuossa kuitenkin teki aika hyvän pointin: ei ole gestoria virkamies ei, vaikka he sanoisivat sinulle mitä. Täältä orkista saa joskus hyvää tietoa, joskus mu-tu-sellaista. Ja tuon Olelehden siteeraaminen (kuinka monen vuoden takaa?) on kyllä huippu. Tietosanakirjatkin vanhenevat. Siellä on päätoimittaja vaihtunut kait neljä tai viisi vuotta sitten. Ja taisit muuten kopioida tuohon vain jonkun esittelytekstin tyylisen kipaleen, kirjoitustyylistä päätellen, luulen, että jossain muualla tarkennetaan tietoa. Ihan noista kolmesta pisteestä päättelen. Vähän niinkuin otsikot ja lööpit. Ja jos aiempi päätoimittaja on tehnyt virheen niin turhaa syyttää siitä nykyistä. Molemmat ovat kuitenkin tehneet aikamoisen uran suomalaisten auttamisessa rannikolla.

    Jos olet jättänyt verosi maksamatta ja teet sitä edelleen, syytä vain itseäsi. Kirjoituksistasi aistii, että olet ihan paniikissa. Hoida hommas kuntoon. Mulla ei oo yhtään kärsivällisyyttä tai sympatiaa sun jutuillesi.

    LINKKI
    Profiilikuva käyttäjästä Abso
    Abso Ei kirjautuneena
    Liittynyt: 17.07.2012
    Kirjoituksia: 15
    Vastauksia: 542
    bhajee kirjoitti:

    Abso kirjoitti:

    Saksalaisista sairaskassoissa on ns. perstuntuma. Niitä on useita, joten sinänsä päinvastaiset väittämät voivat vallan hyvin olla tosia. Ne eivät ole toisiaan poissulkevia. On ajan haaskaamista keskustella sairaskassojen kassojen kestävyydestä nimeämättä kassaa.

    Niinpä.

    Tämähän ei mitenkään liity Espanjaan, joten tämän jälkeen lopetan..

    Saksan sairausvakuutusmaksuhan on veroluontoinen ja kaikille sama (kun siis puhutaan näistä kassoista). Rahat ei mene suoraan jonkun yksittäisen kassan pussiin, vaan yhteiseen pottiin, josta sitten Bundesversicherungsamt jakaa ne kassoille tarpeen mukaan. Yksittäinen kassa ei oikein edes voi mennä konkurssiin – ne eivät ole kaupallisia yrityksiä.

    Lisätietoa löytyy varmaan tarpeeksi täältä ja linkitetyissä artikkeleista.[/quote]

    Weitere Krankenkassen geraten in Geldnot

    Nach der Pleite der City BKK kommen erneut Hiobsbotschaften von der Kassenaufsicht: Offenbar stecken reihenweise Versicherungen in Finanzproblemen.

    Se, että loppuvuodesta ei korvata, on varma tieto. Hyvä ystäväni on hammaslääkäri ja iskee poransa naulaan loppusyksystä, kun kassat eivät maksa laskuja. No, meille jää sitten enempi aikaa haskanpitoon.

    Mutta tämä ei liity Espanjaan, joten PISTE.

    LINKKI
    Profiilikuva käyttäjästä Abso
    Abso Ei kirjautuneena
    Liittynyt: 17.07.2012
    Kirjoituksia: 15
    Vastauksia: 542
    Espanjankulkija kirjoitti:

    Säälittää, että olet sotkenut asiasi niin perusteellisesti, että nyt vietät suurinpiirtein kaiken aikasi keskustelufoorumeilla ja eri gestorioissa, josko joku sanoisi sinulle jotain sellaista, jota haluat kuulla.

    Jos olet jättänyt verosi maksamatta ja teet sitä edelleen, syytä vain itseäsi. Kirjoituksistasi aistii, että olet ihan paniikissa. Hoida hommas kuntoon. Mulla ei oo yhtään kärsivällisyyttä tai sympatiaa sun jutuillesi.

    Tuolla oletuksella neuvojen antaminen menee vaikeaksi, sillä rikokseen ei pidä yllyttää. Sotkunsa jokainen selvittää itse.

    Ehkä tulevaisuuderssa kannattaisi harkita talvehtimista hieman etelämpänä.

    Ilemeisesti Marokon tilanne on se, että Suomi-Marokko verosopimus on siellä hyväksytty, mutta kuningas Mohammed VI ei sitä ole allekirjoittanut. Ilemeisesti kuningas ei edes aio niin tehdäkään.

    Jos eläkeläinen on kirjoilla Marokossa, niin suomalaisesta eläkkeestä ei kanneta kaiketi edelleenkään veroa. Rabatissa saa siis hyvät alennukset verotuksessa. 🙂

    Jos henkilö asuisi Marokossa 183 päivää vuodessa tai enemmän, olisi vero-ongelma ikään kuin ratkaistu – laillisella tavalla.

    LINKKI
    Profiilikuva käyttäjästä pasipa
    pasipa Ei kirjautuneena
    Liittynyt: 15.08.2012
    Kirjoituksia: 3
    Vastauksia: 131

    Oletpa saanut nyt sitten heiman jotain aktiviteettia takiani 😉

    Kielitaitoni on rajoittunut ja tulen toimeen espanjalla mutta verottajan sivuista
    tai lakiasioista en luettuna tajua sanakaan.

    Ja paniikki on osittain totta,
    haluaisin hoitaa asiani niinkuin olen aina tehnyt
    ja nyt koen sen takia huolta aiheesta koska olen aika tiukilla rahallisesti.
    Uutisointi aiheesta verottajan kirjeineen pelottivat minutkin
    ja koetan vain muistella sellaista johon silloin tullessani tartuin ja se oli oma vikani.

    Kunhan nyt laitoin esimerkiksi tuon toimituksen pikku kirjoituksen Olesta mukaan ja se ei ollut tuon pitempi,
    ihan pikkujuttu ja juuri tollainen ilman isompaa asiaa aiheesta esimerkkiksi ajoista noin 5-6 vuotta sitten,
    ihan samaa kuin gestorian palvelu silloin oli. Ja siksi koska Katja kommentoi Ole lehdesta asiaa.
    Varmasti se Olesta on edelleen saatavilla arkistoista.
    Isompiakin kirjoituksia muistan lukeneeni samalla ajatuksella.
    Silloin residenssi / veroista puhuttiin han erilailla joka paikassa, sen halusin sanoa.
    Ole huoletta, kannan vastuuni teoistani.
    En suinkaan ole yksin asian kanssa, sen varmasti jo kaikki varsinkin kirjeen saaneet tiedostaa.

    Tartun asiaan ja se hoituu niin ja maksan tyhmyyteni jos pystyn.

    Marokkoon en kuitenkaan aio suunnistaa mutta kiitos ideasta.
    Jospa Espanjankulkija vaikka tarttuisi aiheseen. 8)

    LINKKI
    Profiilikuva käyttäjästä BeeKeeper
    BeeKeeper Ei kirjautuneena
    Liittynyt: 17.01.2011
    Kirjoituksia: 31
    Vastauksia: 169

    etta et provosoidu ja huumoria riittaa 🙂 Se vaatii miesta, etta avautuu hankalasta jutusta ja sailyttaa asialinjan vaihtelevista kommenteista huolimatta. Hyva Pasipa! 😀

    LINKKI
    Profiilikuva käyttäjästä bhajee
    bhajee Ei kirjautuneena
    Liittynyt: 01.08.2006
    Kirjoituksia: 70
    Vastauksia: 2570

    En nyt jaksa kelata taaksepäin… skannasin aikoinaan Olésta artikkelin työkyvyttömyyseläkkeen verotuksesta. Skannaukseen ei sattunut lehden numero, se taitaa olla 2006/2007 vaihteen tienoilta. Lehti kirjoitti silloin:

    Itse asiassa verotuskäytäntö on sangen yksinkertainen.
    Työkpynömlyseläkkeestä ei Espanjassa
    peritä veroa, sillä pysywästi työkyvytön
    verovelvollinen henkilö Espanjassa on oikeutettu
    100 prosentin verovähennykseen. Tämä verokohtelu
    koskee koko maata, alueittain ei siis ole
    eroja. Vaikka antamamme esimerkit ovat käytännön
    syistä Andalusian alueelta, tuloverotuskohtelu
    (palkkatulot ja eläkkeet) on aivan sama
    riippumatta siitä, asuuko työkpytön henkilö
    Torremolinosissa vai Orihuelassa.

    (teksti: Katja Westerdahl).

    Tämä vain esimerkkinä… en tiedä onko pykäliin tullut tuon jälkeen muutoksia, en ole asiaa seurannut kun ei koske minua mitenkään.

    LINKKI
    Profiilikuva käyttäjästä Selma
    Selma Ei kirjautuneena
    Liittynyt: 12.07.2006
    Kirjoituksia: 38
    Vastauksia: 583

    Asiat muuttuu, niin myös Olé-lehti ja mielestäni koko ajan parempaan suuntaan.

    Jos nyt olisin muuttamassa Espanjaan, hakisin tämän hetken tietoja enkä kaivelisi 5 vuotta vanhoja lehtiä esiin.

    Kiitos Olé-lehdelle nykyisestä linjasta!

    LINKKI
    Profiilikuva käyttäjästä bhajee
    bhajee Ei kirjautuneena
    Liittynyt: 01.08.2006
    Kirjoituksia: 70
    Vastauksia: 2570

    Muistaakseni Katja jossain myönsikin Olé-lehden antaneen väärää tetoa aikoinaan.

    Tarkoitukseni oli vain valaista miten tämä väärä tieto on syntynyt.

    LINKKI
    Profiilikuva käyttäjästä Abso
    Abso Ei kirjautuneena
    Liittynyt: 17.07.2012
    Kirjoituksia: 15
    Vastauksia: 542
    bhajee kirjoitti:

    En nyt jaksa kelata taaksepäin… skannasin aikoinaan Olésta artikkelin työkyvyttömyyseläkkeen verotuksesta. Skannaukseen ei sattunut lehden numero, se taitaa olla 2006/2007 vaihteen tienoilta. Lehti kirjoitti silloin:

    Itse asiassa verotuskäytäntö on sangen yksinkertainen.
    Työkpynömlyseläkkeestä ei Espanjassa
    peritä veroa, sillä pysywästi työkyvytön
    verovelvollinen henkilö Espanjassa on oikeutettu
    100 prosentin verovähennykseen. .

    (teksti: Katja Westerdahl).

    Tämä vain esimerkkinä… en tiedä onko pykäliin tullut tuon jälkeen muutoksia, en ole asiaa seurannut kun ei koske minua mitenkään.

    Tuo selittää sen, miksi ”nollavero” istuu niin tiukassa, että järkipuhe ei mene ollenkaan perille.

    Journalisti on ilmeisesti jättänyt lähteensä tarkastamatta, mikä on tietysti vastoin ammattietiikkaa.

    On tietysti myös muistettava se, että Espanjan lakeja pannaan täytäntöön kovin sattumanvaraisesti tyyliin La Ley de Costas española.

    Tulevaisuuden varalle olisi hyvä saada hyperteksin muodossa opaskirja. Kun lakiteksti on linkitetty tekstin, tarkastaa jokainen lukijakin (eikä ainoastaan toimittaja) lähdetekstin.

    LINKKI
    Profiilikuva käyttäjästä Espanjankulkija
    Espanjankulkija Ei kirjautuneena
    Liittynyt: 01.09.2010
    Kirjoituksia: 3
    Vastauksia: 77

    Täällä siis kaivellaan vuosien takaisia Olé-lehtiä, mutta kukaan ei kohota kulmiaan kuukauden vanhan Fuengirola-lehden kirjoituksesta?

    Fuengirola.fi heinäkuu 2012:

    “Suomalaisten keskuudessa on vallinnut yleinen käsitys, että mikäli on Suomesta saanut työkyvyttömyyseläkkeen, siirtämällä verotuksen Espanjaan eläkkeestä ei tarvitse maksaa lainkaan veroa. Käsityksellä on vinha perä.”

    “On kuitenkin tärkeä huomioida, että Espanjan lakisääteisen eläkejärjestelmän mukaan myönnetään työkyvyttömyyden perusteella neljänlaisia työkyvyttömyyseläkkeitä: pysyvä osittainen ammatillinen työkyvyttömyys (incapacidad permanente parcial), pysyvä täysi ammatillinen työkyvyttömyys (incapacidad permanente total), pysyvä ja täydellinen työkyvyttömyys (incapacidad permanente absoluta) ja suuri työkyvyttömyys (gran invalidez). Jos Suomessa maksettava eläke katsotaan kuuluvan kahden viimeksi mainitun piiriin (permanente absoluta tai gran invalidez) se on verovapaa. “

    Saman lehden pääkirjoitus

    “Espanjan verottaja on aikoinaan myöntänyt suomalaisille nollaveroprosentin suomalaisten viranomaisten lausuntojen perusteella”.

    Voin kuvitella olelehdessä aikanaan kirjoitetun tiedon olleen sitä, mitä tuolloin oli saatavilla. Mulla ei ole varastossa heidän vanhoja lehtiään, mutta olin vuosi sitten itse paikalla kun eräs Los Bolichesissa sijaitsevan asiointitoimiston omistaja sanoi aikamoiselle joukolle ihmisiä (piti esitelmää), että työkyvyttömyyseläkkeistä ei Espanjassa makseta veroja. Olestako hänkin on oppinsa saanut? Muistan toisessa ketjussa jonkun viitanneen viimevuotiseen Olelehteen, jossa oli kirjoitus työkyvyttömyyseläkkeestä. Mitä siinä luki? Runsas vuosi sitten Espanjan maanteiden nopeusrajoitukset laskettiin ja sitten taas nostettiin. Jos luet lehteä, jossa kerrotaan laskusta, etkä sen jälkeen yhtään enää, olet siinä uskossa että näin on edelleen. Kaikki lait ja säädökset muuttuvat, niin myös käytännöt. Tulorajat ovat aivan takuulla vuosien varrella muuttuneet nekin. Ihan esimerkin vuoksi, aikanaan kun halusit verovelvolliseksi Espanjassa niin veroviraston leima Suomesta tuotuun lomakkeeseen riitti, se kiikutettiin Suomen verottajalle ja homma oli selvä. Nyt käytäntö on aivan toinen. Ole ei kait ole verovirasto, ja verovapauden voi myöntää vain verottaja, ei päätoimittaja.

    Suomalainen Espanjassa elokuu:

    “Joitakin vuosia sitten henkilö saatettiin todeta Espanjassa työkyvyttömäksi pelkkien suomalaisten, asianmukaisesti käännettyjen, lääkärintodistusten perusteella”.

    LINKKI
    Profiilikuva käyttäjästä pasipa
    pasipa Ei kirjautuneena
    Liittynyt: 15.08.2012
    Kirjoituksia: 3
    Vastauksia: 131

    Nyt peli seis, alkaa olla simmoisella asteella jota en halunnut.
    Olen ketjun aloittaja, olen saanut vastauksia, ollut tosi typerys
    uskoessani tullessani Espanjaan ja kuvitellut maksaneeni, kuulleeni
    ja lukeneeni palveluista jotka olisvat tosia ja ottanut ne vastaan.
    Nyt olen luultavasti palaamassa ja hoidan asiani
    paremmin.
    Piste. Lopetetaan aihe. Kiitos.

    LINKKI
    Profiilikuva käyttäjästä Ritacasanueva
    Ritacasanueva Ei kirjautuneena
    Liittynyt: 31.08.2010
    Kirjoituksia: 14
    Vastauksia: 3416

    On tietysti myös muistettava se, että Espanjan lakeja pannaan täytäntöön kovin sattumanvaraisesti tyyliin La Ley de Costas española.”

    Perustele tama? Sinulla on Espanjan lainsaatajasta;saadannosta,kielesta,paikallistuntemuksesta ym.vajaavaiset tiedot ja tallaiset vaittamat pitaa jattaa omaan arvoonsa.

    Etko se ole sina joka Pasipaa neuvoit pistamaan paan piiloon eika vanhoja muistelemaan?

    Keta sina luulet auttavasi jos halveksit taalla koko ajan Espanjaa ja kaikkea Espanjaan liittyvaa?
    ———————————————————————————————–

    ”Tulevaisuuden varalle olisi hyvä saada hyperteksin muodossa opaskirja. Kun lakiteksti on linkitetty tekstin, tarkastaa jokainen lukijakin (eikä ainoastaan toimittaja) lähdetekstin.”

    Tamakin kommentti on tehty hyvin hepposella tiedolla,luetko sina asioista vaan otsikon ja sen jalkeen sovellat itse ? Oletko tosiaan lukenut taalta Orkista muutakin kuin omat kirjoituksesi?

    Sinahan sen voit toimittaa ,eiko vaan?
    —————————————————————————————
    Pasipa, ihan varmasti saat asiat hoidettua kuntoon. 🙂

    LINKKI
    Profiilikuva käyttäjästä Abso
    Abso Ei kirjautuneena
    Liittynyt: 17.07.2012
    Kirjoituksia: 15
    Vastauksia: 542
    Ritacasanueva kirjoitti:

    On tietysti myös muistettava se, että Espanjan lakeja pannaan täytäntöön kovin sattumanvaraisesti tyyliin La Ley de Costas española.”

    Perustele tama? Sinulla on Espanjan lainsaatajasta;saadannosta,kielesta,paikallistuntemuksesta ym.vajaavaiset tiedot ja tallaiset vaittamat pitaa jattaa omaan arvoonsa.

    Etko se ole sina joka Pasipaa neuvoit pistamaan paan piiloon eika vanhoja muistelemaan?

    Keta sina luulet auttavasi jos halveksit taalla koko ajan Espanjaa ja kaikkea Espanjaan liittyvaa?
    ———————————————————————————————–

    ”Tulevaisuuden varalle olisi hyvä saada hyperteksin muodossa opaskirja. Kun lakiteksti on linkitetty tekstin, tarkastaa jokainen lukijakin (eikä ainoastaan toimittaja) lähdetekstin.”

    Tamakin kommentti on tehty hyvin hepposella tiedolla,luetko sina asioista vaan otsikon ja sen jalkeen sovellat itse ? Oletko tosiaan lukenut taalta Orkista muutakin kuin omat kirjoituksesi?

    Sinahan sen voit toimittaa ,eiko vaan?
    —————————————————————————————
    Pasipa, ihan varmasti saat asiat hoidettua kuntoon. 🙂

    Mitä pitää perustella? La Ley de Costas on vuodelta 1988. Se on 24 vuotta vanha ja epäselvä. Esimerkiksi sen rajoja ei kaikilta osin vieläkään tunneta.

    Olen lukenut orgin sivuja ja bongannut esimerkiksi nollaverotarinoita. Ymmärtääkseni näitä tarinoita ovat tarjoilleet asiantintijoina esiintyvät. Näyttää jopa siltä, että suomenkielinen lehdistö on aktiivisesti levittänyt väitettä. Sen vuoksi on lukuisia kertoja pyytänyt tarkan läheteen – lakitekstiin.

    Sitten oli keskustelu asuntojen vuokraamisesta turisteille saarilla. Joku väitti, että suomalaiset välittäjät ovat luotettavia. Sitten löytyi ilmoitus, jossa myytiin asuntoa turisteille vuokrattavaksi vieläpä niin, että vuokraamista olisi voinut hoitaa monella tapaa (eikä lain edellyttämän virallisen edustajan kautta). Suomut putosivat silmistäni, kuten Mika Waltari asian ilmaisi.

    Jos joku esittämäni asia on väärin (mikä on hyvin mahdollista, en sitä kiellä), niin korjaa MUTTA LAITA LINKKINÄ LÄHDE. Minä en nimittäin usko näihin juttuihin enää ollenkaan.

    LINKKI
    Profiilikuva käyttäjästä Ritacasanueva
    Ritacasanueva Ei kirjautuneena
    Liittynyt: 31.08.2010
    Kirjoituksia: 14
    Vastauksia: 3416

    Sitten oli keskustelu asuntojen vuokraamisesta turisteille saarilla. Joku väitti, että suomalaiset välittäjät ovat luotettavia. Sitten löytyi ilmoitus, jossa myytiin asuntoa turisteille vuokrattavaksi vieläpä niin, että vuokraamista olisi voinut hoitaa monella tapaa (eikä lain edellyttämän virallisen edustajan kautta).

    Olen lukenut orgin sivuja ja bongannut esimerkiksi nollaverotarinoita. Ymmärtääkseni näitä tarinoita ovat tarjoilleet asiantintijoina esiintyvät. Näyttää jopa siltä, että suomenkielinen lehdistö on aktiivisesti levittänyt väitettä. Sen vuoksi on lukuisia kertoja pyytänyt tarkan läheteen – lakitekstiin.”

    Linkkia mukaan pyytaisin niin kuin sinakin niin katsotaan mista kysymys.En ole nahnyt yhtaan pyyntoasi lakitekstiin viitaten-linkki-lahde.

    Onko sinulla ollut aikaa lukea tata Orkkia ihan perusteellisesti vai raavitko vahan pintaa ja sen pohjalta arvostelet?

    Abso
    Liittynyt: 17.07.2012 Vai oletko ollut mukana toisella aliaksella?

    Toisaalta taalla ei kukaan ole itseaan esitellyt miksikaan asiantuntijaksi eika esiinny omalla nimellaan paitsi Katja Westerdahl ja ne jotka taalla palvelujaan tarjoavat nimella ja kuvalla?

    Niin pitkalle kuin olen ymmartanyt asian oikein ei taalla kirjoita kukaan ”asianhoitamista” harjoittava Aurinkorannikolainen joka silla leipansa tienaa.

    LINKKI
    Profiilikuva käyttäjästä Abso
    Abso Ei kirjautuneena
    Liittynyt: 17.07.2012
    Kirjoituksia: 15
    Vastauksia: 542
    Ritacasanueva kirjoitti:

    ” Niin pitkalle kuin olen ymmartanyt asian oikein ei taalla kirjoita kukaan ”asianhoitamista” harjoittava Aurinkorannikolainen joka silla leipansa tienaa.

    Leikitäänkö nyt semanttista peliä sanoilla? Ymmärtääkseni kirjoittaja on sama kuin suomenkielinenpalvelutoimisto@yahoo.es?

    Suomenkielisen voisi kyllä olettaa tietävän sen, miten aurinkorantalainen kirjoitetaan. Vai onko tarkoituksena semanttinen peli maantieteellä tai ”leipänsä ansaitsemisella”? Nimimerkki viittaa kuitenkin ammattimaiseen toimintaan.

    Orgia lukemalla voi helposti havaita, että olen lukuisia kertoja pyytänyt referessiä nollaverosatuun. Viitteellä tarkoitan linkkiä lakiin, en niihin suomenkielisten lehtien mainosteksteihin, joilla työkyvyttömiä on houkuteltu.

    Viime vuosisadalla samanhenkiset toitottivat, että Amerikassa kadutkin ovat kultaa. Nyt Espanja on työkyvyttömän eläkeläisen paratiisii. Esitettyjen letileikkeiden mukaan Espanjassa taivaasta sataa mannaa, verot on nollattu ja lääkkeet ilmaisia. Joopa joo, mikään ei ole sadassa vuodessa muuttunut. Ei siis ihme, että Pasipa ja muut hermostuvat. Ihan syystä – sanoisin.

Esillä 15 viestiä, 31 - 45 (kaikkiaan 55)

Sinun täytyy olla kirjautunut vastataksesi tähän aiheeseen.