päivän tsoukki

Uusimmat Keskustelu Yleistä Uutiskulma päivän tsoukki

Esillä 15 viestiä, 16 - 30 (kaikkiaan 51)
  • Julkaisija
    Viestit
  • LINKKI
    Profiilikuva käyttäjästä santiago
    santiago Ei kirjautuneena
    Liittynyt: 14.11.2007
    Kirjoituksia: 307
    Vastauksia: 4162

    Vähän kohtuutta vaatimuksiin Arnold. Suomessa on pesäpallokausi menossa ja tuloksia jaossa. Nyt ei ole aika seurata ulkomaanuutisia.

    LINKKI
    Profiilikuva käyttäjästä vanhatyttö
    vanhatyttö Ei kirjautuneena
    Liittynyt: 12.08.2009
    Kirjoituksia: 49
    Vastauksia: 1748
    Arnold kirjoitti:

    Jeremiasa kirjoitti:

    Mikähän tuollaisessa ”tsoukissa” mahtaa jotain naurattaa?

    Sitä sinun pitää kysyä ensisijaisesti Pormestari Francisco Javier Pérez Triguerosilta, joka tuon ”vitsin” murjaisi. ’Santiago’ ainoastaan uutisoi siitä tänne Orkkiin.

    Olethan tutustunut viimeaikaiseen, poliittiseen Gibraltar(Britannia)-Espanja -maaotteluun ja sen sisältöön? Olethan? Quis on?[/quote]

    Mites se menikään; kádet ovat Pepen kädet, mutta äáni on Francon äáni. Tämä viime vaaleissa Callosa de Segura-nimisen pikkukaupungin (18.000 asukasta) pormestariksi PP-puolueen vaalivoiton jälkeen valittu Javier Perez Triguero on lausunut muutakin mukavaa ja rakentavaa, aikaisemmin Katalunista ja katalaanien itsenäistymisajatuksista: ”¡Que les den la puñetera independencia a estos mierdas ya y nos dejen tranquilos!! (pero que se construya un muro de 10 metros de altura para no verlos más)”.

    Herra itse on ilmeinen don Nadie, mutta hánen julkilausumansa ajatukset ovat aika pelottavia. Nehán ovat kuin suoraan Falangen periaateohjelmasta, nyt ja 1930-luvulla. Siis ääni on Francon äáni, vaikka nykyinen PP yrittáákin kaikin voimin karistaa Francon haamun ja Falangen pois julkikuvastaan. Virallisesti Falange ja PP ovat toistensa vastustajia, mutta olen ihan varma, ettá puolueen sisállá ja piilossa on ideologialla paljon kannatusta. Aika monella PP:n kärkinimellá on falangetausta vanhempiensa kautta. Esimerkiksi oikeusministeri Gallardonilla…ja hänestähän tulemme pian kuulemaan lisää.

    Gibraltarista Falange:
    ”Gibraltar ha de volver a soberanía Española y cualquier otra concesión no es mas que claudicar en lo que por historia y derecho forma y formara siempre parte indiscutible de España.” (Facebookissa koko teksti)Ja Falange járjesti myös mielenosoituksen brittien konsulaatin edustalla.

    Tuo on suoraan kaikua Francon ajoilta, jolloin Espanja vaati Gibraltaria itselleen niin ankarasti, että sulki Espanjan ja Gibraltarin rajan ja jopa puhelinlinjat.

    Pieni näyte Falangen ajatuksista vasemmistolaisuuden ja itsenäisyysliikkeiden suhteen. Katalunian itsenäisyysajatushan hiertää pahan kerran :

    CHA, PSOE e IU son los satélites del catalanismo en Aragón. No se preocupan por el aragonés sino por el catalán, ya que la nueva Ley de Lenguas sí reconoce la Lengua Aragonesa. Está claro que los intereses de Chunta son los intereses de Esquerra Republicana de Catalunya; los intereses de Izquierda Unida son los intereses de Iniciativa per Catalunya-Verds y los intereses del PSOE, son los intereses del PSC. La izquierda en España solo se apoya en el nacionalismo radical y antiespañol. O se asientan otros referentes de izquierda en España o se extinguirán más de 100 años de izquierda española”.

    Falange Española de las Jonsin ohjelma on monin paikoin hyvá ja kannatettava ja muistuttaa todella paljon Suomen Persujen periaateohjelmaa. Etteikö vaan olisi sukua…??

    http://www.patriasindicalista.es/ateneoazul/ps_textos/133_propuestas_FE_JONS_2011.pdf

    LINKKI
    Profiilikuva käyttäjästä santiago
    santiago Ei kirjautuneena
    Liittynyt: 14.11.2007
    Kirjoituksia: 307
    Vastauksia: 4162

    Francolle oli vaihtoehto. Kommunistien , tarkemmin Stalinistien voitto sisällissodassa. Ehkä oli kuitenkin parempi että Franco voitti. Stalinin mallista on paljon esimerkkejä , Suomella ihan naapurissakin.
    Moni, minäkin , olen sitä mieltä että Hitler oli partiopoika Staliniin verrattuna ja näihin herroihin ei Francoa voi verrata samana päivänäkään.

    Juuri tänään tuli taas vaihteeksi Equipo de Investigation ohjelmassa raporttia toisenlaisesta Alcaldesta. Sanchez Gordillosta , Marinaledan änkyräkommari johtajasta.
    Siinä kylä missä VT voisi tuntea olevansa henkisessä kodissaan? Ehkä.
    Minä valitsisin tämän Callosa de Seguran jos Costalta pitäisi lähteä ja puolensa valita.

    LINKKI
    Profiilikuva käyttäjästä vanhatyttö
    vanhatyttö Ei kirjautuneena
    Liittynyt: 12.08.2009
    Kirjoituksia: 49
    Vastauksia: 1748
    santiago kirjoitti:

    Francolle oli vaihtoehto. Kommunistien , tarkemmin Stalinistien voitto sisällissodassa. Ehkä oli kuitenkin parempi että Franco voitti. Stalinin mallista on paljon esimerkkejä , Suomella ihan naapurissakin.
    Moni, minäkin , olen sitä mieltä että Hitler oli partiopoika Staliniin verrattuna ja näihin herroihin ei Francoa voi verrata samana päivänäkään.

    Juuri tänään tuli taas vaihteeksi Equipo de Investigation ohjelmassa raporttia toisenlaisesta Alcaldesta. Sanchez Gordillosta , Marinaledan änkyräkommari johtajasta.
    Siinä kylä missä VT voisi tuntea olevansa henkisessä kodissaan? Ehkä.
    Minä valitsisin tämän Callosa de Seguran jos Costalta pitäisi lähteä ja puolensa valita.

    Voi Luoja Santiago! En miná ole vasuri, punikki, persu, kokkari, kepulainen tai mitáán muutakaan. }:) Minua vaan sattumoisin kiinnostaa polittiikka ja poliittinen historia. Muiden asioiden ohella. Ja tuo falange on aika kiintoisa juttu, se on hyvin láhellá Saksan kansallissosialismia ja me molemmathan tiedetáán, mihin se johti. Ja Stalin sitten oli ihan omaa luokkaansa, ei mikäán kommunisti vaan jotain ihan omaansa. Kommunismiin ei kuulu se, mitá Stalin teki. Vaikka kyllákin kaikki kommunistijohjtajat ovat sitten Stalinin malliin toimineet ihan Maosta láhtien. Valitettavasti.

    Ja kommarit ovat toimneet Andalusiassakin ihan tänäán (tai eilen). Kävivát ryöstámässä Carrefourista 12 ostoskärryllistá koulutarvikkeita ja jakoivat ne sitten köyhien perheiden lapsille. Minä en tuota osaa tuomita, enká halua. Ryöstö on tietenkin ryöstö, mutta hyvá tarkoitus pyhittáä keinot. Ihan samalla tavalla kuin PP:n tyypit tuhosivat Barcernaksen tietokoneiden kovalevyt…hyvássá tarkoituksessa hekin. 8)

    LINKKI
    Profiilikuva käyttäjästä santiago
    santiago Ei kirjautuneena
    Liittynyt: 14.11.2007
    Kirjoituksia: 307
    Vastauksia: 4162

    No ne Andalucian Robin Huudit olivat juurikin tämän Gordillon possea. Ei niitä tavaroita mihinkään ole jaettu. Virallinen selitys on , että ne on tarkoitus jakaa köyhille.
    Mutta ettei tässä kävisi samalla lailla kuin ruuanvarastamisreissulla aikaisemmin. ”Köyhät ” eivät huolineet VARASTETTUA ruokaa.
    Tämä Gordillo on hauska veikko ja kuten muutkin poliitikot. Panee perässään juoksevat idiootit kuseen ja huutelee itse megafonilla sivusta ohjeita.
    Jotain ilmaisua näistä ”kommareista” pitää käyttää ja yleisesti hyväksytty ilmaisu on kommari. Eihän näiden toiminnassa ole mitään yhteistä itse aatteen oppikirjojen kanssa. Mutta diktaattoreita ja hirmuhallitsijoita kulkee niin monen muunkin nimikkeen alla.
    Muuten Espanjan historia on erittäin mielenkiintoista luettavaa. Tietysti siinä menee usko ihmisiin , niinkuin kaikkien muidenkin maiden historiaa tutkiessa. Mutta Espanjassa on aina osattu ryssiä viimeisen päälle ja suurella tyylillä.
    Sisällissodan vaiheet ovat erityisen kiinnostavia , ehkä siksi , että siitä on niin vähän aikaa ja se liittyy omalla tavallaan siihen mitä Suomessakin aikanaan koettiin. Ja sen jälkiä, henkisiä ja aineellisia on yhä helposti nähtävissä.

    Minäkään en mielestäni ole vasuri, facha , persu tai mitä näitä nyt on. Kaikissa aatteissa on hyvää ja pahaa.
    Siltä vaan tuntuu , että vasurien valhe on suurempi kuin oikeiston. Ja molempien valehtelun määrä menee yli ymmärryksen.

    LINKKI
    Profiilikuva käyttäjästä Ritacasanueva
    Ritacasanueva Ei kirjautuneena
    Liittynyt: 31.08.2010
    Kirjoituksia: 14
    Vastauksia: 3416

    kuin jako:

    Kommunistit ja Francolaiset,

    http://www.historiasiglo20.org/HE/14a-3.htm

    LINKKI
    Profiilikuva käyttäjästä El viudo
    El viudo Ei kirjautuneena
    Liittynyt: 05.08.2012
    Kirjoituksia: 0
    Vastauksia: 84

    Olen hämmästynyt! Vai ei Stalin kommunisti ollutkaan. Eikä Molotov. Hänhän se talvisodan aikana kiisti väitteet Suomen kaupunkien pommittamisesta. Sanoi; leipäkoreja me vain pudotetaan nälkään nääntyville suomalaistyöläisille.
    En muista vuotta, mutta aikaa siitä on jonkin verran, kun eräs Andalucian johtavista sosialisteista totesi, että Barcelonaa pitäisi pommittaa 50 vuoden välein, että katalaanit tietäisivät paikkansa. Tuohtumus johtui siitä kun eräs johtava katalaani oli sanonut, että heidän pitää, ikävä kyllä, elättää patalaiskoja andalucialaisia, jotka keskellä työpäivää juovat olutta ja tanssivat flamencoa. Että osataan sitä nykypäivänäkin, vasemmalla.
    Ei ole tullut luettua Jonsin ohjelmaa, mutta persujen on. Ja sehän on kovin kaukana äärioikeistolaisuudesta. Eihän se ole edes kunnon oikeistolaisuuttakaan. Espanjassa äärioikeisto on vielä pientä, mutta äärikommunistit, anarkistit jne ovat julkisuudessa kovastikin ja hulinoivat rajustikin. Että enemmän minä niistä huolissani olisin. Eikös tämä Espanja aiemmin ollut tunnettu juuri anarkosyndikalismistaan. Eivät Suomessa 1918 ”punikit” tappaneet toisiaan, täällä taisivat kommarit ja anarkistit rähinöidä keskenään oikein kunnolla.
    Santiago on oikeassa siinä, että parempi, kun Francon puoli voitti kuin, että Moskovan johtamat kommunistit. Jäljethän ovat näkyvillä maailmalla, vieläkin.
    Ja että francolaisuus olisi samaa kuin hra Hitlerin ”opit”. Vanhatytön pitäisi tutkia historian kirjoja vielä hiukkasen enemmän, niin tunnistaisi erot. Ja jos hän muistaa Mussolinin, niin Moskovahan ylisti herran toimia Italiassa aina vuoteen 1936 saakka. Ja hra Mussolinihan oli ollut aiemmin äärivasemmistolainen. Ja eikös se hra Hitlerinkin puolue ollut perusteiltaan sosialistinen.
    El Caudilloa kukaan ei edes unissaankaan yhdistänyt sosialismiin. Ja eikös nämä herrat sosialistit, Stalinilla täydennettyinä, aiheuttaneet osaltaan sen, että mennyt vuosisata oli historiamme verisin. Ihmisiä tapettiin kuin kärpäsiä.

    LINKKI
    Profiilikuva käyttäjästä Don Bavarontti
    Don Bavarontti Ei kirjautuneena
    Liittynyt: 14.07.2006
    Kirjoituksia: 113
    Vastauksia: 2154

    ystävät ja entiset ystävät, meitä savolaesia lämmittää erikoesesti posjtiiviset kehut, ne avittaa aattelemmaa, että paljon on suatu aekaseks … ja oumme tottuneet irvaelijoehinnii, hyö on meijä voemavara, että suahaa aekaseks jottaen uutta irvaltavvoo, että lämmin kiitos ku jaksaavat meille aatoksijjaa jakkoo. Pönttövuore tunnelj se on aeka hyvä keksintö ollu aekanaa ja tännäähhää siitä piäsöö jalottelemaa läpi.. ysitien lemmikin kohalta ku irtaantuu vallantieltä. Ja alakuperräeseen aeheeseen siihe kipralttariin … puumalan sivut sannoo

    Saimaan Gibraltar – 3000 kilometriä rantaa ja 1000 saarta. Puumala on satama keskellä kylää. Vilkas satama tarjoaa matkailijalle kesäisin markkinatunnelmaa. http://www.saimaatravel.fi/puumala

    Ja se silta on oeva paekka tervehtiä Sawwoon suapujat ..mistee sen tietää , jos saesivat lentokentä ympättyä siihe siltaa…poekkittaen 8)

    Anteeksi, ei ollut tarkoitus töniä = Mäne muuvalle siitä torottammaan!

    Olen pahoillani = Häh, mikä se…

    Anteeksi häiriö = Kuulettako työ!

    Pääsisinkö tästä ohitse? = Väestähän vähäsen

    Olen pahoillani, en polta = Osta vuan omat tupakkis

    sanastoo piäsöö tutustummaa tiältä http://personal.inet.fi/koti/jarmo.sutinen/sanakirj.htm … kiitos Sutiselle

    LINKKI
    Profiilikuva käyttäjästä bhajee
    bhajee Ei kirjautuneena
    Liittynyt: 01.08.2006
    Kirjoituksia: 70
    Vastauksia: 2570
    Don kirjoitti:

    Saimaan Gibraltar – 3000 kilometriä rantaa ja 1000 saarta. Puumala on satama keskellä kylää.

    Juu ja Fuengirola Välimeren Puumala 😛

    LINKKI
    Profiilikuva käyttäjästä vanhatyttö
    vanhatyttö Ei kirjautuneena
    Liittynyt: 12.08.2009
    Kirjoituksia: 49
    Vastauksia: 1748

    🙂 Mitäpä jos siná itse tutkisit historiaa pikkuisen syvemmältä el Viudo. Autan Sinua pikkuisen ennen kuin lähden lenkille táná kauniina aamuna.

    Stalin oli tietenkin kommunisti ja Molotov hänen oikea kátensä, mutta ne asiat, joita nämá herrat ja heidän aatetoverinsa tekivát, eivát ole kommunismin opin mukaisia. Voit itse todeta sen vaikkapa Marxin kirjoituksista. Kommunismihan halusi tehdä hyvää ja jakaa oikeutta, ei tuhota omiaan. Näitä herroja vaivasi varmaankin skitsofrenia, hehän näkivát vihollisen joka puolella. Siksihän omia tapettiin, vainoharhan takia.

    Etenkin francolaisuutta ja falangismia sinun pitáá tutkia, sinulla on ihan váárá käsitys – mikä se sitten lieneekään – näistä oppisuunnista. Liitán tähän pari kappaletta meidán kaikkien arvostamasta wikipediasta. Ehkä asia selviäá sitá kautta. Ja huomasin juuri, että Suomessa käytetáän sanaa kansallissyndikalismi…

    Syndikalismi on sosialistisen työväenliikkeen aatesuunta, joka perustuu ammattiyhdistystoimintaan. Syndikalismi syntyi Ranskassa 1800-luvun lopulla jatkona anarkisti Pierre-Joseph Proudhonin perustamalle ammattiyhdistyssosialismille. Se pyrkii tuotantovälineiden haltuunottoon voimakeinoin ja poliittiseen valtaan käyttäen keinonaan ammattiyhdistysten joukkovoimaa, sekä sitä kautta toteuttamaan sosialismin.

    Kansallissyndikalismi on syndikalismin muoto, joka on Italian työväenliikkeen keskuudessa syntynyt aatesunta. Se toimi myöhemmin pohjana Benito Mussolinin Kansalliselle Fasistipuolueelle.

    Kansallissyndikalismi on yksi niin sanotuista kolmannen tien ratkaisuista ja aatteista, joita kehiteltiin vaihtoehdoiksi epäonnistuneiksi katsotuille kapitalismille ja kommunismille. Kansallissyndikalismissa syndikalismiin on yhdistetty nationalistista korporativismia, mutta muuten sen katsotaan olevan radikaalimpi ja vallankumouksellisempi järjestelmä kuin korporativismi.

    Italiassa kansallissyndikalismi oli fasistisen korporativismin muoto, mutta Francon Espanjassa se tulkittiin omanlaisenaan.

    Anarkosyndikalistien, ammattiliittolaisten ja Italian työväenliikkeen marxistien sijaan kansallissyndikalistit tukivat Italian osallistumista ensimmäiseen maailmansotaan. He myös vastustivat anarkistien internationalismia ja tukivat militarismia sekä nationalismia.

    Iberialainen versio (= espanjalainen)tästä poliittisesta teoriasta on erittäin erilainen kuin fasistinen idea korporativismista ja se pohjautui lähinnä integralismiin ja konservaativis-monarkistiseen Action Française. Näin ollen kansallissyndikalismi sai Ibarian niemimaalla vahvat konservatiivisuuteen ja katolilaisuuteen pohjautuvat juuret.

    Kansallissyndikalismin oli tarkoituksena voittaa anarkosyndikalistinen maan suurin ammattiliitto Confederación Nacional del Trabajo (CNT) korporativistisella nationalismilla. 1931 Ledesman manifestista keskusteltiin CNT kongressissa. Kuitenkin, kansallissyndikalistinen liike syntyi omana erillisenä ryhmänään. Myöhemmin samana vuonna perustettiin Juntas de Ofensiva Nacional-Sindicalista (= JONS), joka myöhemmin yhdistyi Falange Españolan kanssa ja vuonna 1936 karlistien (= on porukka, joka syntyi 1831 Fernando VII kuoleman jälkeen. Kysymys oli kruununperimuksestä) kanssa. Kansallissyndikalismi oli yksi Francon Espanjan ideologisista juurista erityisesti varhaisina vuosina.

    Espanjalaisessa kansallissyndikalismissa ideana oli luoda korporatiivisesti johdettu valtio, jossa luokkajako oli korvattu yhdellä kaikki kansalaiset kattavalla ammattiliitolla. Konservatiivisesti kirkon valtaa ja katolilaisuutta korostettiin, joten roomalais-katolilaisuuden tuli olla valtion ainut uskonto. Espanjan kansallista ylpeyttä nostatettiin levittämällä historiaan nojaavaa käsitystä Espanjasta maailmanvaltiana. Lisäksi espanjalaiseen kansallissyndikalismiin kuului ehdoton taistelu anarkismia ja kommunismia vastaan. Samoin kansallissyndikalismia korostettiin kolmantena vaihtoehtona esimerkiksi falangistien iskulauseella Ni capitalismo, ni comunismo, sino nacionalsindicalismo (suom. Ei kapitalismia eikä kommunismia, vaan kansallissyndikalismia).

    Toivottavasti asia nyt selvisi Sinulle. Ja nyt láhden kávelylle.. 🙂

    LINKKI
    Profiilikuva käyttäjästä Don Bavarontti
    Don Bavarontti Ei kirjautuneena
    Liittynyt: 14.07.2006
    Kirjoituksia: 113
    Vastauksia: 2154
    bhajee kirjoitti:

    Don kirjoitti:

    Saimaan Gibraltar – 3000 kilometriä rantaa ja 1000 saarta. Puumala on satama keskellä kylää.

    Juu ja Fuengirola Välimeren Puumala :-P[/quote]

    BIKINI BIKE WASH ennen sitä… http://espanja.org/node/5220 … kaks puumoo, muistat varmaannii, jossa uhreina
    ovat mitään aavistamattomat fänkyroolan herrasmiehet.

    Näe siinä käv:
    Ku siinä aatopyykkärin jonossa outeltii, ilimaantu kaks sommoo puumoo, kukkeessa ijässä olevoo hempukkoo. Hyö vaekuttivat olevan sen aatopyykkäämö palakkalistoilla, ja somasti hankasivat tuulasia pyörivin hekumallisin liikkeiin ja sitte siirtyvät siivoomaa sisäpuolet ja ilimottivat sen olevan niiku gratis oferta..toene siivos sylistäkäsin etuikkunoo ja toene taaastapeilistä katottuna takaikkunoo… hyvin tekivät hommoosa ja aatoki siirty jo pesulinjalle ja aatokii tul pestyä… ja ilimaskupongilla maksettua. Niillä puumilla loppu siihe työaeka ja yllesä neijot piäs asiakkaan kyijissä kottiisa…poekkeuksetta kukkaro joutu hukkateille, mutta senverra globbaalisoetunuttta ja asiakaspalavelut kohillaan… nii… se minu kukkarokkii hävis muanantaena,tiistaena ja keskiviikkonakkii. Oeskae se jatkunnakkii jos niitä pesukuponkia oes riittännä :O

    Varokee sii …lieneekö se pesula vielä siinä

    LINKKI
    Profiilikuva käyttäjästä El viudo
    El viudo Ei kirjautuneena
    Liittynyt: 05.08.2012
    Kirjoituksia: 0
    Vastauksia: 84

    Vanhatytön historiantuntemus pohjautuu pelkästään kyseenalaisin tiedoin varustetun wikipedian lukemiseen, ehkä ei niinkään ymmärtämiseen.
    Hänellä on aikamoinen tulkinta kommunismista. Se avaa uusia, ennenkuulumattomia uria historiaan. Hän yrittää sanoa, että ”hyvä aate, mutta jätkät pilas sen”.
    Ei se kyllä noinkaan mennyt, ei. Luepas lisää, ja katso muualtakin kuin netistä. Ehkä joskus löytyy totuudenjyväkin.
    Mitä tulee kansallissyndikalismiin, niin kirjoitin jostain muusta, mutta lukemisen ymmärtäminen on takkusten takana.
    Vai kommunismi… Onpa kyllä aikamoista potaskaa. Mutta jokainen marxilainen, sosialisti tai kommunisti, millä nimellä nyt heitä kutsutaankin onnistui hyvin yhdessä asiassa, luojan kiitos: he tappoivat enemmän aatetovereitaan kuin ketkään muut.
    Voi Vanhatyttö parkaa, voi, voi ja voi!

    LINKKI
    Profiilikuva käyttäjästä santiago
    santiago Ei kirjautuneena
    Liittynyt: 14.11.2007
    Kirjoituksia: 307
    Vastauksia: 4162

    http://fi.wikipedia.org/wiki/Antony_Beevor

    Tässä historiankirjoittaja jonka teokset kannattaa lukea.
    Sieltä löytyy myös kirja Espanjan sisällissodasta.
    Suositeltava teos jos wikipedian selitykset eivät riitä.
    Berliini on myös kivasti silmiä avaava teos.

    LINKKI
    Profiilikuva käyttäjästä El viudo
    El viudo Ei kirjautuneena
    Liittynyt: 05.08.2012
    Kirjoituksia: 0
    Vastauksia: 84

    Joo, Beevor on todella erinomainen historioitsija, samalla myös hyvin luettava. Kaikki hänen kirjansa ovat tieteelliset mitatkin täyttävää laatutavaraa.
    Vanhatytölle voisi suositella wikipedian lisäksi seuraavia kirjoja. Nämä vain hatusta tempaistuina.
    Osmo Jussila; Neuvostoliiton tragedia.
    Stephane Courtois+ kumppanit; Kommunismin musta kirja.
    Aleksander Solzenitsyn; Vankileirien saaristo.
    Sitten seuraavana lukuvuoroon tulisi muutamia satoja kirjoja, jotka valottavat eri puolilta kommunismia, Neuvostoliittoa, Kiinaa, Kuubaa, Kambodzaa, Pohjois-Koreaa, Tarja Halosen suosikkimaata Itä-Saksaa (tunnetaan myös nimellä Harppisaksa, DDR tai Neuvostoliiton vyöhyke). Maa, jossa valvottiin saksalaisella tarmokkuudella omia kansalaisia eniten maailmassa. Ei siihen pystynyt Stalin eikä hänen oppipojakseen noteerattava Hitlerkään.
    Tästähän se voisi alkaa. Tentit sitten myöhemmin sovittuna aikana!

    LINKKI
    Profiilikuva käyttäjästä vanhatyttö
    vanhatyttö Ei kirjautuneena
    Liittynyt: 12.08.2009
    Kirjoituksia: 49
    Vastauksia: 1748
    El kirjoitti:

    Joo, Beevor on todella erinomainen historioitsija, samalla myös hyvin luettava. Kaikki hänen kirjansa ovat tieteelliset mitatkin täyttävää laatutavaraa.
    Vanhatytölle voisi suositella wikipedian lisäksi seuraavia kirjoja. Nämä vain hatusta tempaistuina.
    Osmo Jussila; Neuvostoliiton tragedia.
    Stephane Courtois+ kumppanit; Kommunismin musta kirja.
    Aleksander Solzenitsyn; Vankileirien saaristo.
    Sitten seuraavana lukuvuoroon tulisi muutamia satoja kirjoja, jotka valottavat eri puolilta kommunismia, Neuvostoliittoa, Kiinaa, Kuubaa, Kambodzaa, Pohjois-Koreaa, Tarja Halosen suosikkimaata Itä-Saksaa (tunnetaan myös nimellä Harppisaksa, DDR tai Neuvostoliiton vyöhyke). Maa, jossa valvottiin saksalaisella tarmokkuudella omia kansalaisia eniten maailmassa. Ei siihen pystynyt Stalin eikä hänen oppipojakseen noteerattava Hitlerkään.
    Tästähän se voisi alkaa. Tentit sitten myöhemmin sovittuna aikana!

    Mistá sinä Viudo olet saanut páähäsi, että minun tiedonjanoni tyydyttyy pelkán wikipedian avulla? Laitan linkin wikiin koska kirjoihin on vaikea viitata, koska ne pitäisi lukea juuri silloin kun kirjoittaa palstalle ja toisaalta wikipedian tieto on ihan riittáváá orkin kaltaiselle keskustelupalstalle, jossa ei ole tarkoituskaan kovin syväluotaavia tutkimuksia tehdá.

    Olen lukenut osan noista listaamista kirjoista ja koko joukon muita. Ja historiassahan ratkaisee aina se tutkijan näkökanta, lopputulos riippuu ihan siitá, koska historiassa ei ole olemassa absoluuttista totuutta kuin ainoastaan vuosiluvuissa ja páivámäárissá, eikä aina niissäkään.

    Lainaan toista kirjoitustasi:

    ”Vanhatytön historiantuntemus pohjautuu pelkästään kyseenalaisin tiedoin varustetun wikipedian lukemiseen, ehkä ei niinkään ymmärtämiseen.
    Hänellä on aikamoinen tulkinta kommunismista. Se avaa uusia, ennenkuulumattomia uria historiaan. Hän yrittää sanoa, että ”hyvä aate, mutta jätkät pilas sen”.
    Ei se kyllä noinkaan mennyt, ei. Luepas lisää, ja katso muualtakin kuin netistä. Ehkä joskus löytyy totuudenjyväkin.
    Mitä tulee kansallissyndikalismiin, niin kirjoitin jostain muusta, mutta lukemisen ymmärtäminen on takkusten takana.
    Vai kommunismi… Onpa kyllä aikamoista potaskaa. Mutta jokainen marxilainen, sosialisti tai kommunisti, millä nimellä nyt heitä kutsutaankin onnistui hyvin yhdessä asiassa, luojan kiitos: he tappoivat enemmän aatetovereitaan kuin ketkään muut.
    Voi Vanhatyttö parkaa, voi, voi ja voi!”

    Käytit tuossa sanaa ”tulkinta” ja osuit oikeaan. Jokainen historiantutkija TULKITSEE historiaa eri láhteiden perusteella ja siitá syntyy sitten jotakin, joka on sen tutkijan ja tulkitsijan totuus. ja jollakin toisella on sitten erilainen totuus, joka on ihan yhtá oikea kuin se toinenkin. Ajattelepa vaikka vasemmistolaista ja oikeistolaista tulkintaa Suomen sisállissodasta ja marsalkka Mannerheimin persoonasta. Kaksi eri tulkintaa, kaukana toisistaa, mutta molemmat ihan oikeita. Näkokulma ratkaisee..

    ”Ja että francolaisuus olisi samaa kuin hra Hitlerin ”opit”. Vanhatytön pitäisi tutkia historian kirjoja vielä hiukkasen enemmän, niin tunnistaisi erot. Ja jos hän muistaa Mussolinin, niin Moskovahan ylisti herran toimia Italiassa aina vuoteen 1936 saakka. Ja hra Mussolinihan oli ollut aiemmin äärivasemmistolainen. Ja eikös se hra Hitlerinkin puolue ollut perusteiltaan sosialistinen.
    El Caudilloa kukaan ei edes unissaankaan yhdistänyt sosialismiin. Ja eikös nämä herrat sosialistit, Stalinilla täydennettyinä, aiheuttaneet osaltaan sen, että mennyt vuosisata oli historiamme verisin. Ihmisiä tapettiin kuin kärpäsiä.”

    Hitlerillá ja Francolla oli hyvinkin läheiset välit ihan samalla tavoin kuin suomenkin fasisteilla. Falengen perusti edesmenneen diktaattorin Primo de Riveran poika, José antonio Primo de Rivera, joka oli Italiassa ja sai ”herátyksen” Mussolinilta. Espanjassa yhdistettiin Falengen oppeihin Hitlerin Saksan oppeja ja Saksa oli aseveli, joka rahoitti ja aseisti Francon johtamia kapinallisia. Ja kapinallisiahan he olivat, tekivát sotilasvaalnkaappauksen laillista Espanjan II Tasavaltaa vastaan. No, etsi itse lisáá tietoa, miná en nyt jaksa..

    ”Santiago on oikeassa siinä, että parempi, kun Francon puoli voitti kuin, että Moskovan johtamat kommunistit. Jäljethän ovat näkyvillä maailmalla, vieläkin.”

    Tuo voi olla totta…meillá olisi varmaan Puhtaampi Eurooppa, jos Hitler olisi voittanut. Ei olisi mustalaisongelmaa eiká juutalaisklikki olisi aiheuttanut näitá lamoja. Láhi-Itákin olisi rauhallinen kun siellá ei olisi jutkulaa. Ja tuskinpa olisi suurta vaivaa vammaisista tai mielisairaistakaan, heistákin olisi päästy eroon. SS-Suuri Siivooja. Stalin ja Kumpp harvensivat vain omia vastustajiaan ja varsinainen puhdistustyö jái hoitamatta ja nyt meillá on sitten rodullista epápuhtautta joka maassa. No, toivotaan, ettá jostakin taas putkahtaa puhdistaja.

Esillä 15 viestiä, 16 - 30 (kaikkiaan 51)

Sinun täytyy olla kirjautunut vastataksesi tähän aiheeseen.