Omistus- vai vuokra-asunto Espanjasta?

Uusimmat Keskustelu Asuminen ja eläminen Yleistä asumisesta ja elämisestä Omistus- vai vuokra-asunto Espanjasta?

Esillä 15 viestiä, 16 - 30 (kaikkiaan 67)
  • Julkaisija
    Viestit
  • LINKKI
    Profiilikuva käyttäjästä maijako53
    maijako53 Ei kirjautuneena
    Liittynyt: 05.03.2013
    Kirjoituksia: 3
    Vastauksia: 43

    Mirlon laittama asunnon myynti-ilmoitus.
    Ostettiin aikoinaan huoneisto, koska Meille sanottiin vuokrauksen olevan tyhmää. Oma on aina oma ja siitä pidettiin kiinni. Nyt myydään kattohuoneisto, kauniit ja horisontaaliset näkymät yli kaupungin. Takuuvarmasti lämmin huoneisto, josta pitää huolen varaava takka-leivinuuni-hella keskellä olohuonetta. Leivinuunissa paistettu piirakoita joka viikko. Takassa grillattu ATRILLI-makkaroita saunan jälkeen, joita tuotettiin pakasteena vieraiden mukana suomesta. Kesäisin hellassa keitelty satoja litroja mehuja paikallisista marjoista. Suomesta itse tuotu, aito puulämmitteinen kiuas, jossa noin tonni kiuaskiviä. Sauna ollut kovassa käytössä ja lämmitetty päivittäin ja kiukaassa on oma varaava hormi. Hormi puhkaistu olohuoneen katosta läpi terassille, johon myös liitetty ulkogrilli. Kauppaan kuuluu 42 m3 kuutiota koivuklapeja, jotka tehty omasta koivikosta ja ajettu itse peräkärryllä tänne. Klapit pinottu kauniisti kattoterassille. Helppo ja nopea käynti yhteiselle uima-altaalle, jossa on mukava polskia läpi vuoden ja kellon ympäri saunanjälkeen. Naapuritkin tykkää meidän polskimisesta, kun aina ovat parvekkeella ja niin iloisesti huiskivat. Tuotettiin lapsilla aina täällä käydessä peräkärryllä kotimaasta multaa. Nyt saadaankin katolla olevasta perunamaasta omat perunat. Kyllä se jämptin on niin, että oma on aina oma. Hyvin on omassa pärjätty jo 15 vuotta, eikä ole tarvinnut edes paikallista kieltä opetella. Nyt halutaan jostain kummansyystä muuttaa vuokralle.

    LINKKI
    Profiilikuva käyttäjästä freesoul65
    freesoul65 Ei kirjautuneena
    Liittynyt: 02.12.2012
    Kirjoituksia: 12
    Vastauksia: 697
    maijako53 kirjoitti:

    Mirlon laittama asunnon myynti-ilmoitus.
    Ostettiin aikoinaan huoneisto, koska Meille sanottiin vuokrauksen olevan tyhmää. Oma on aina oma ja siitä pidettiin kiinni. …. Hyvin on omassa pärjätty jo 15 vuotta, eikä ole tarvinnut edes paikallista kieltä opetella. Nyt halutaan jostain kummansyystä muuttaa vuokralle.

    Tilanne 15 vuotta sitten taisi olla vähän toinen kuin nyt. Silloinhan oli vielä hillitön ostokiima päällä, kiinteistöbuumi menossa ja halpa isännätön raha piti huolen nollaa lähestyvästä työttömyysprosentista ja ikuisesta arvonnoususta….

    Nyt on vähän erinäkymät. Euvostoliitto on kriisissä eikä loppua näy. Pölhökustaat on meillä näistä asioista päättämässä.

    Jos nyt kaikesta huolimatta ostaa, niin pelikuvio:

    Laina paikallispankista Espanjasta, mieluiten kiinteä korko 5-10 vuotta. Tulot muualta, Espanjan ulkopuolelta, esim Saksa/Suomi/Ruotsi/Norja/UK ok.

    Sitten vaan odottelemaan, että ”paisti kypsyy”. Mikään kiire ei kyllä ole em. reseptiä noudattamaan. Nousua ei ole näköpiirissä. Em. pelikuviokin perustuu enemmän siihen, että jossain vaiheessa inflaatio lähtee laukkaamaan ja Euvostoliitto (tai ainakin yhteisvaluutta euro) hajoaa. Tällöin on vahva positio omistaa Espanjasta otetulla kiinteäkorkoisella lainalla kiinteää omaisuutta, jota makselee sitten uuspesetan ulkopuolelta tulevalla vahvan valuutan kassavirralla. Naurattaa koko matkan pankkiin em. ekvaatio.

    Tai sitten tekee kuten maijako53, että asuu vuokralla ja suorittaa inflaatiosuojauksen omistamalla laadukkaita pörssiyhtiöitä. On vapaa kuin taivaanlintu. Melkein kuin freesoul 😉

    LINKKI
    Profiilikuva käyttäjästä Abso
    Abso Ei kirjautuneena
    Liittynyt: 17.07.2012
    Kirjoituksia: 15
    Vastauksia: 542

    Kun on oma ,niin voi tehdä mitä haluaa.

    Olen omistanut, vuokrannut ja tehnyt vuokrabusinesta useassa maassa. Kaikki on kiinni hinnasta, vuokrasta, korkotasosta, markkinatilanteesta ja jäännösarvosta.

    Muutamaan kertaan olen moninkertaistanut investoinnin, useampi talo on maksanut itsensä kokonaan ja kerran jouduin ottamaan teoreettisesti takkiin kolmasosan hinnasta (mutta käytin välirahana, joten tappio oli teoreettinen).

    Tässä ketjussa mainittua 120 m2 asuntoa tuskin kannattaa ostaa, jos sen voi vuokrata 650 hintaan. Kiiteistön ostohinta tietysti riippuu paikasta ja monesta muusta tekijästä. Jos arvataan hinnaksi 180.000, niin ainakin meidän kiinteistötuottotavoite on 8 % p.a. Asunnosta pitäisi siis vastikkeen, kaupunkiveron tai vastaavan kulun jälkeen saada 1.200 per kk. Jos vuokra on 650 euroa kk ja siihen kuuluu vesi, saa asunto meidän tuottovaatimuksen mukaan maksaa korkeintaan 75.000.

    Espanjasta emme osta mitään niin kauan kuin eurokriisi jatkuu. Asuntojen hinnat tulevat suurella todennäköisyydellä laskemaan, joten asuntojen jäännösarvo on huono. Suuret transaktiokulut tekevät lyhytaikaisen omistamisen huonosti kannattavaksi, joten asiaa on syytä tarkastella pitkällä aikavälillä. Se taas ei näytä ollenkaan hyvältä. Talouskriiseillä on ikäviä seurauksia. Veroja voi suunnitella ja välttää, mutta kiintesitöveron tuppaavat kuitenkin saavan perityksi aika monessa EU-maassa (ei kuitenkaan Kreikassa). Verotuksen painopiste siirtyy Espanjassakin takuuvarmasti kiinteistöveron puolelle, koska talot eivät juokse karkuun.

    Saaret olisivat muuten kiinnostavia, mutta erilaiset kaupunkiverot, juridiset esteet (joista on keskusteltu muissa ketjuissa) tekevät Espanjan saarista epäkiinnostavia. Kanarialta voi toki ostaa omaan käyttöön jotain, mutta vuokrabisnes ei kannata.

    En suosittele kiintiestöbusinesta poropeukaloille. Kaikkialla, missä olen sitä tehnyt, suurin tuotto tulee omasta työstä.

    Laskelma menee Suomen kiinteistöjen osalta näin:

    Ulkopuolisen mies+kone tuntihinta 50 eúroa, ALVilla 62 euroa. Nettohinta per 175 tuntia 10.850 euroa. Palkkaekvivalenttina omaksi laskennalliseksi bruttopalkaksi saa näin 20.000. Joku voi toki saada miestunnin 30 eurolla ja toimia itse työnantajana. Nettopalkka omalle työlle on näin laskien 5200 euroa, eli bruttopalkkana suurinpiirtein 10.000 luokkaa.

    Vuokralaisista joka 10s rikkoo asuntoa merkittävästi. Pintaremontti taas tehdään aina vuokralaisen vaihduttua. Välikäsiä vältämme viimeiseen asti. Kaikkien vuokralaisten taustat tarkistetaan, ja silti mätämunaksi osoittautuu noin joka 10.

    Jos kuuluu siihen pieneen osaan väestöä, jonka mielestä elämä on pielessä, jos betonimylly ei pyöri, niin siitä vaan kiinteistöbusinekseen. Sen jälkeen elämästä ei ainakaan jännitys puutu.

    LINKKI
    Profiilikuva käyttäjästä aikku
    aikku Ei kirjautuneena
    Liittynyt: 03.09.2012
    Kirjoituksia: 5
    Vastauksia: 418
    maijako53 kirjoitti:

    Mirlon laittama asunnon myynti-ilmoitus.
    Ostettiin aikoinaan huoneisto, koska Meille sanottiin vuokrauksen olevan tyhmää. Oma on aina oma ja siitä pidettiin kiinni. Nyt myydään kattohuoneisto, kauniit ja horisontaaliset näkymät yli kaupungin. Takuuvarmasti lämmin huoneisto, josta pitää huolen varaava takka-leivinuuni-hella keskellä olohuonetta. Leivinuunissa paistettu piirakoita joka viikko. Takassa grillattu ATRILLI-makkaroita saunan jälkeen, joita tuotettiin pakasteena vieraiden mukana suomesta. Kesäisin hellassa keitelty satoja litroja mehuja paikallisista marjoista. Suomesta itse tuotu, aito puulämmitteinen kiuas, jossa noin tonni kiuaskiviä. Sauna ollut kovassa käytössä ja lämmitetty päivittäin ja kiukaassa on oma varaava hormi. Hormi puhkaistu olohuoneen katosta läpi terassille, johon myös liitetty ulkogrilli. Kauppaan kuuluu 42 m3 kuutiota koivuklapeja, jotka tehty omasta koivikosta ja ajettu itse peräkärryllä tänne. Klapit pinottu kauniisti kattoterassille. Helppo ja nopea käynti yhteiselle uima-altaalle, jossa on mukava polskia läpi vuoden ja kellon ympäri saunanjälkeen. Naapuritkin tykkää meidän polskimisesta, kun aina ovat parvekkeella ja niin iloisesti huiskivat. Tuotettiin lapsilla aina täällä käydessä peräkärryllä kotimaasta multaa. Nyt saadaankin katolla olevasta perunamaasta omat perunat. Kyllä se jämptin on niin, että oma on aina oma. Hyvin on omassa pärjätty jo 15 vuotta, eikä ole tarvinnut edes paikallista kieltä opetella. Nyt halutaan jostain kummansyystä muuttaa vuokralle.

    luin kahteen kertaan, ja ei kässää meikä nyt, mitä maijako53 tarkoittanee,,kateellinenko ?
    se tulee ekana mieleen että tässä jonkinsortin v…..usta maijako53:lla, vai mitä selvitystä
    tässä tämän koko asunnon myynnin suhteen ??! siis meni yli jollain eli mulla 😉

    LINKKI
    Profiilikuva käyttäjästä pauliina
    pauliina Ei kirjautuneena
    Liittynyt: 05.02.2007
    Kirjoituksia: 67
    Vastauksia: 641

    Itselleni olen vakuutanut näin: Oma koti ei ole sijoitus, eikä sen tuottoja tarvitse laskea. Jossain on aina asuttava. Omasta kodistani Espanjassa maksan 430,- kvartaaleittain vastiketta, johon kuuluu vesi.

    Ostamani asunnot, joita vuokraan, ovat taas minun ”eläkevakuutus”. Eli teen nyt työtä, jotta joskus saan eläkettä. Vuokraan niitä ja maksan lainaa, joka ei ole
    Espanjasta. Espanjan lainankorot ovat taivaissa verrattuna Suomeen (+ lisäkulut).

    Nyt kun tätä olen tehnyt parisen vuotta, niin osan ajattelin laittaa jo myyntiin.

    Mutta, kaikilla on omat intressinsä ja uskomuksensa. Niitä ei voi sanoa vääriksi tai oikeiksi vasta kun siinä vaiheessa, kun sijoitus realisoituu. Silloinkin joakainen kantaa vastuunsa itse eikä jälkiviisaudella elä. Ehkä viiden vuoden päästä on niitä kirjoituksia, että ajattelin ostaa mutta…. Kaikessa on riskinsä ja mitä suurempi riski, niin sitä suurempi tuottovaade.

    LINKKI
    Profiilikuva käyttäjästä maijako53
    maijako53 Ei kirjautuneena
    Liittynyt: 05.03.2013
    Kirjoituksia: 3
    Vastauksia: 43

    tämähän on v….lu blogi eli kaikki täällä yleensä v…lee kaikille. Ja jos haluat kateuden tähän sotkea, ei onnistu. En kirjoituksessa mirlolle v…lut, esitin asiani paradoksina ja vertauskuvin. aikku, mieti asiaa tältä näkökannalta, jos normaali tuloinen, vanhempi (yli 65 v) eläkeellä oleva pariskunta ostaa kiinteistön aurinkorannikolta ja ns. kantakaupunkialueelta ja nykyhintaan sekä remontoi sen kokonaan, lisäten saunat ja muut suomalaiset lisukkeet. Näillä hinnoilla ja kustannuksilla hankittu ehtoopuolen asunto on varma taloudellinen pommi, mahdollisen 5-10 v. päästä tulevan myynnin osalta. Olipa silloin myyjänä pariskunta yhdessä, leski tai muut jälkeenjääneet. Nyt ei ole mitään järkeä ostaa ehtoopuolen ihmisten, joiden elinkorko tai säästöt tulevat kiinnitetyiksi ostettavaan kiinteistöön. Suomalaiset ovat vain kansakunta sosiaalistuneet käsitteeseen ”minun oma”.

    LINKKI
    Profiilikuva käyttäjästä freesoul65
    freesoul65 Ei kirjautuneena
    Liittynyt: 02.12.2012
    Kirjoituksia: 12
    Vastauksia: 697
    pauliina kirjoitti:

    . Espanjan lainankorot ovat taivaissa verrattuna Suomeen (+ lisäkulut).

    Niin, siihen on syynsä miksi ne Espanjan lainakorot ovat taivaissa….

    Koitappa miettiä vähän, josko keksisit miksi 😉

    LINKKI
    Profiilikuva käyttäjästä aikku
    aikku Ei kirjautuneena
    Liittynyt: 03.09.2012
    Kirjoituksia: 5
    Vastauksia: 418
    maijako53 kirjoitti:

    tämähän on v….lu blogi eli kaikki täällä yleensä v…lee kaikille. Ja jos haluat kateuden tähän sotkea, ei onnistu. En kirjoituksessa mirlolle v…lut, esitin asiani paradoksina ja vertauskuvin. aikku, mieti asiaa tältä näkökannalta, jos normaali tuloinen, vanhempi (yli 65 v) eläkeellä oleva pariskunta ostaa kiinteistön aurinkorannikolta ja ns. kantakaupunkialueelta ja nykyhintaan sekä remontoi sen kokonaan, lisäten saunat ja muut suomalaiset lisukkeet. Näillä hinnoilla ja kustannuksilla hankittu ehtoopuolen asunto on varma taloudellinen pommi, mahdollisen 5-10 v. päästä tulevan myynnin osalta. Olipa silloin myyjänä pariskunta yhdessä, leski tai muut jälkeenjääneet. Nyt ei ole mitään järkeä ostaa ehtoopuolen ihmisten, joiden elinkorko tai säästöt tulevat kiinnitetyiksi ostettavaan kiinteistöön. Suomalaiset ovat vain kansakunta sosiaalistuneet käsitteeseen ”minun oma”.

    ..mutta itelleenpähän tekevät ostavat siitä nauttien, miten itse lystii. Se on eri asia
    kuin joillekin sijoittajille tai jotka sitä haluaa olla eli sijoittajia. Vaan itelleen-elävät
    vanhemmat tai nuoremmat, saa sen hetkensä elää omillaan ja se on eri asia se,ja omanlaisessaan
    asunnossaan ”järjettömien” remppojen jälkeenkin ainakin nauttivat, olkoonkin talouspommi
    sitten ja rahallisesti turhaa, näinkin jotkut voi laskea 🙂

    LINKKI
    Profiilikuva käyttäjästä freesoul65
    freesoul65 Ei kirjautuneena
    Liittynyt: 02.12.2012
    Kirjoituksia: 12
    Vastauksia: 697

    Sinänsä samaa mieltä tuosta että ”oma asunto ei ole sijoitus”, mutta hämmästelen jengin kaksinaismoralismia.

    Ettei vain Pauliinakin olis sitä sorttia, että heti kun selän kääntää niin takkikin kääntyy ja siitä omasta kämpästä jauhetaan jonain ihme ”investointina” ja ”sijoituksena”.

    ”ME INVESTOITIIN ASUNTOON ESPANJASSA, AATELTIIN SITTEN VANHOINA ASUA SIINÄ”

    Montako kertaa olette kuulleet em. väittämän ihan pokerina? Eikös kyseessä ole kumminkin ”oma asunto” hanke?

    Niin ja hulluimpiahan on nämä, jotka leukoo: ”INVESTOIN TÄHÄN UUTEEN ÄSSÄ MERSUUN…”

    Just joo. Eipä ihme että suomalaiset ovat Euroopan surkeinta sakkia sijoittajina kun termi investointikin on suurin piirtein vesitetty kaikanmaailman törsäämisen synonyymiksi. Ole investointia nähnytkään sellainen joka uusia autoja ostelee.

    LINKKI
    Profiilikuva käyttäjästä aikku
    aikku Ei kirjautuneena
    Liittynyt: 03.09.2012
    Kirjoituksia: 5
    Vastauksia: 418
    freesoul65 kirjoitti:

    Sinänsä samaa mieltä tuosta että ”oma asunto ei ole sijoitus”, mutta hämmästelen jengin kaksinaismoralismia.

    Ettei vain Pauliinakin olis sitä sorttia, että heti kun selän kääntää niin takkikin kääntyy ja siitä omasta kämpästä jauhetaan jonain ihme ”investointina” ja ”sijoituksena”.

    ”ME INVESTOITIIN ASUNTOON ESPANJASSA, AATELTIIN SITTEN VANHOINA ASUA SIINÄ”

    Montako kertaa olette kuulleet em. väittämän ihan pokerina? Eikös kyseessä ole kumminkin ”oma asunto” hanke?

    Niin ja hulluimpiahan on nämä, jotka leukoo: ”INVESTOIN TÄHÄN UUTEEN ÄSSÄ MERSUUN…”

    Just joo. Eipä ihme että suomalaiset ovat Euroopan surkeinta sakkia sijoittajina kun termi investointikin on suurin piirtein vesitetty kaikanmaailman törsäämisen synonyymiksi. Ole investointia nähnytkään sellainen joka uusia autoja ostelee.

    tai vanhat autot ovatkin investointeja, ku ne sitte niin tuunataan hienoksi ja
    melkein sama pätee varmaan vanhemmissa asunnoissakin, se ero ettei
    vanhasta asunnosta saa niinkään kuin vanhasta autosta, muotikamaako vanhat autot ? 😀 😉

    LINKKI
    Profiilikuva käyttäjästä maijako53
    maijako53 Ei kirjautuneena
    Liittynyt: 05.03.2013
    Kirjoituksia: 3
    Vastauksia: 43

    että yli 65 v. vuotiaat palkansaaja-/työkyvyttömyyseläkeellä olevat eivät enää saisi/voisi vaarantaa/sitoa/kiinnittää tai riskeerata toiminnallaan saavutettua/perittyä tai säästynyttä taloudellista etua, joka vaarantaa suomenkansalaisen ja suomen perintökaaren mukaisesti rintaperillisen oikeutta ja mahdollisuutta saada perinnönjättäjän omaisuus. Eli ei varmaankaan lainsäädännöllisesti, mutta moraalisesti asennemuokkauksen kautta vanhemmalle väestölle iskostettuna ”Impivaaran” huivipäisen mummon asennetta: mitäs minä ennään, kuoleva mummo. Poikanihan sitä enemmän tarvitsee… Silloinhan pieni pisto sydämessä vanhempi sukupolvi ei enää nauttisi työnsä hedelmistä, vaan siirtäisi nautinnot tuleville laiskoille sukupolville. Oikeus nauttia – ei oikeutta nauttia. Suomessa on paljon vielä ”Impivaaran” huivipäisiä mummoja. Me vanhat, älkäämme tuhlatko jälkeisiemme perintöä. Antaa jälkeistemme tuhlata ne puolestamme.

    LINKKI
    Profiilikuva käyttäjästä diablita
    diablita Ei kirjautuneena
    Liittynyt: 10.04.2008
    Kirjoituksia: 15
    Vastauksia: 380

    Olihan tuo Maijako53:n kommentti vitsi tms?

    Että minun, aikuisen ihmisen, pitáisi kárkkyá vanhempieni perintóá ja estáá heitá tekemástá omaisuudellaan just mitá haluavat?! Ja hópó hópó

    LINKKI
    Profiilikuva käyttäjästä freesoul65
    freesoul65 Ei kirjautuneena
    Liittynyt: 02.12.2012
    Kirjoituksia: 12
    Vastauksia: 697
    aikku kirjoitti:

    tai vanhat autot ovatkin investointeja, ku ne sitte niin tuunataan hienoksi ja

    Hyvin harvoin ovat. Se maksaa se ”tuunaus” yllättävän paljon. Eikä työtunneille passaa laskea hintaa…

    Samalla ”raivolla” (työtunneissa laskettuna) tekis kyllä tiliä paljon paksummin monessa muussa asiassa, vaikka pörssiyhtiöitä analyseeraamalla.

    Mutta toki ehkei harrastuksena yhtä hauska kuin vanhan raadon kunnostus veteraaniautoksi.

    LINKKI
    Profiilikuva käyttäjästä Abso
    Abso Ei kirjautuneena
    Liittynyt: 17.07.2012
    Kirjoituksia: 15
    Vastauksia: 542

    Hyvin harvoin ovat. Se maksaa se ”tuunaus” yllättävän paljon. Eikä työtunneille passaa laskea hintaa…

    Olen katsellut sivusta antiikkiautojen kuunnostusta. Se on harrastus, ei missään nimessä investointi. Kaveri on tuunaillut antiikki-Porchea viimeiset 20 vuotta. Kärry on viimeisen päälle korjattu alkuperäisosilla. Tuunaaja ei itse suostu laskemaan projektin hintaa. Oman arvaukseni mukaan rahaa on palanut omakotitalon verran. Auton todennäköinen myyntihinta on maksimissaan molemminpuolin 200.000 miinus kulut, riippuen siitä missä sen myy. Kulupuolelleon laskettava 20 vuoden tuunailu ja autoa varten rakennettu autotalli. Auton raadon kaveri osti suuresta rakkaudesta po automerkkiin. Aika moni jakaa nykyään samat tutneet, kuten hinnasta voi nähdä. Tässä tapauksessa on kuitenkin kysen onnenkantamoisesta. Kaikki po automerkin mallit eivät ole yhtä haluttuja.

    Auto on vaikea sijoituskohde, koska erot syntyvät hiuksenhienoista tekijöistä: oikea merkki, väärä moottori ja ”investointi” on arvoton.

    Toistaiseksi ainoa pomminvarma ”autoinvestointi” on ollut Morganin tilaaminen ja jonotusnumeron myynti autoa kipeästi haluavalle ennen kärryn valmistuksen aloittamista. Jonotusnumeron myynti kiireisille pitää sisällään sen riskin, että joutuu ostamaan 50.000 – 150.000 euron leikkikaluksi kelpaavan auton, jos ökyrikasta kiilaajaa ei löydy. Toistaiseksi on löytynyt, eikä hyvä ystäväni ole vielä joutunut ostamaan yhtään omien mittojensa mukaan tehtyä autoa.

    Pauliinan eläkestartegia voi kyllä toimia, muta siinäkin on riskinsä. Vuokraaminen tuottaa tasaista tulovirtaa silloin, kun se toimii. Markkinat voivat muuttua, kuten myös vuokrananatajan kunto. Vuokraaminen ei ole heikkokuntosia tai sairaita varten. Vuokralaisten kanssa puljaaminen ei sekään ole kaikkia varten. Lyhytaikainen vuokraus taas muistuttaa hotellin pyörittämistä. Jos sitä jaksaa tehdä, voivat tulot ja vastaavasti työmäärä olla suurempia.

    Kiinteistöpuoli on yhtä vuoristorataa. Välillä rahaa tulee kuin kuraa betonimyllystä, toisinaan taas kikkailaan konkurssia vältellen.

    Minulla on sellainen näkemys, ettei Espanja ole millään inhimillisellä aikavälillä ulkomaalaiselle järkevä sijoituskohde.

    Oma käyttö on taas eri asia. Jos vuokra on matalampi kuin meidän korkovaatimuksemme omille sijotuksillemme, vuokraan. Päinvastaisessa tapauksessa harkitsen ostoa.

    LINKKI
    Profiilikuva käyttäjästä freesoul65
    freesoul65 Ei kirjautuneena
    Liittynyt: 02.12.2012
    Kirjoituksia: 12
    Vastauksia: 697

    Abson vastaukset on kyllä erittäin tyhjentäviä, eipä noihin paljon lisättävää ole.

    Sääli sinänsä, hukkaan uskon noin hyvien vastausten menevän…tämähän on vähän tämmöinen ”helmiä sioille” palsta.

Esillä 15 viestiä, 16 - 30 (kaikkiaan 67)

Sinun täytyy olla kirjautunut vastataksesi tähän aiheeseen.