Miten Espanjan entisestään kurjistuva talous näkyy katukuvassa?

Uusimmat Keskustelu Asuminen ja eläminen Yleistä asumisesta ja elämisestä Miten Espanjan entisestään kurjistuva talous näkyy katukuvassa?

Esillä 15 viestiä, 1 - 15 (kaikkiaan 24)
  • Julkaisija
    Viestit
  • LINKKI
    Profiilikuva käyttäjästä Lumenluoja
    Lumenluoja Ei kirjautuneena
    Liittynyt: 22.02.2010
    Kirjoituksia: 55
    Vastauksia: 1489

    Oletteko huomanneet joitain uusia talous- ja työttömyystilanteen ilmenemismuotoja esimerkiksi Malagan seudulla tai Costa Blancalla? Miten Madrid – onko katukuva kurjistunut? Lisääntyykö katukuvan osattomien määrä? Onko rikollisuus lisääntynyt – auto- tai asuntomurrot?

    Miten korkotason nousupaine vaikuttaa? Onko turismin määrällinen taso ennallaan? Lisääntyvätkö pankkien haltuunottamat tai vuokra-asunnot?

    Tässä mielenkiintoinen aihe käsiteltäväksi kunhan sitä katsotaan kirkkaiden lasien läpi, eikä semmoisten punakeltaisten…

    LINKKI
    Profiilikuva käyttäjästä amaryllis
    amaryllis Ei kirjautuneena
    Liittynyt: 13.01.2007
    Kirjoituksia: 12
    Vastauksia: 168

    Kanarialla talouskriisi nákyy siiná, ettá liikehuoneistoja on jonkin verran tyhjáná, muutamia hotelleja on suljettu, keskeneráiset rakennustyómaat eivát edisty, taksitolpilla on tavallista enemmán ajoa odottavia kuskeja jne.

    Korjattavina olevia autoja jáá noutamatta huoltamoilta, kun omistajilla ei ole rahaa laskun maksamiseen.
    Turistipaikoissa ulkomaalaisia ja mantereelta tulevia espanjalaisia nákee láhes yhtá paljon kuin ennenkin, vaikka máárát ovat tilastollisesti pudonneet jonkin verran.

    Nuorisotyóttómyys on n. 25 %, joten joutilaita nuoria kuljeskelee kaduilla, varsinkin óisin.
    Asuntomurrot ovat hiukan lisáántyneet- niiden tekijóiksi mainitaan usein eráistá Itá-Euroopan maista muuttaneet.

    Kanarian tv-uutisissa on joka láhetyksessá váhintáán yksi uutinen, jossa kerrotaan kriiisin seurausvaikutuksista esim. banaaninviljelijóille, kalastajille ja kiinteistónválittájille.
    Useilla ei ole varaa maksaa asuntolainojaan, ja monenlaisia ikáviákin járjestelyjá joudutaan tekemáán.
    Kirkko yms. járjestávát ruuan ilmaisjakelua tosi pulassa oleville.

    Kaikki ei ole kielteistá.
    Useat kaupat, ravintolat, hotellit yms. myyvát palveluita tyóttómille erittáin halvalla, ja saavat náin pidettyá liikkeensá pystyssá pahimman ajan yli.
    Monet tyóttómát yrittávát tyóllistáá itsensá erilaisilla liikeideoilla.

    En tiedá, selviytyvátkó espanjalaiset henkisesti paremmin kriiseistá kuin me pohjoisen ihmiset.
    Kanarialaisilla on kuitenkin mutkattomampi elámánasenne, arkiharmeihin ei takerruta kynsin hampain, eteenpáin mennáán, ystávistá, lapsista ja sukulaisista iloitaan jne.

    Espanjan talouskriisi on paha, mutta elámá jatkuu siitá huolimatta.

    LINKKI
    Profiilikuva käyttäjästä Andreu
    Andreu Ei kirjautuneena
    Liittynyt: 07.01.2008
    Kirjoituksia: 2
    Vastauksia: 17

    Lauantai-iltana olin paikallisen puh-ork:n kanssa soittamassa Rojales-lähikaupungin juhlassa, jonka oli järjestänyt Piratas-comparsa valmistautuakseen kesän Morot ja kristityt-fiestaan. Pääsylippu oli, hieman yllättäen, kilo riissiä tai vastaava. Elintarvikkeita tuli sitten usean merimiesarkun verran, jotka on luovutettu paikallisen kirkon Caritas-järjestölle, joka jakaa ne eniten tarvitseville. Tälläkin lailla voidaan suhtautua kriisiin.

    LINKKI
    Profiilikuva käyttäjästä pauliina
    pauliina Ei kirjautuneena
    Liittynyt: 05.02.2007
    Kirjoituksia: 67
    Vastauksia: 641

    Vähän sivustakin, mutta kriisi näkyy ainakin siinä, että pankin tarjoaa kovia talletuskorkoja. Suomessahan on kokemusta tuolta 1990-luvun alusta alkaen, mitä se tarkoittaa. Suuri ongelma on mielestäni kulttuurinen: miten saadaan ihmiset maksamaan veroja eikä työtä ja palveluja tehtäisi pimeästi. Jos ei rehellisesti makseta, niin sitten nostetaan kulutusveroja kuten esim. polttoaineen ja elintarvikkeiden, joka rokottaa monasti myös eniten niitä vähäosaisia

    LINKKI
    Profiilikuva käyttäjästä devspain
    devspain Ei kirjautuneena
    Liittynyt: 30.01.2007
    Kirjoituksia: 22
    Vastauksia: 1281

    Ainakin espanjalaisilla tuntuu olevan rahaa kuin roskaa. Eipä niillä pahemmin kirvistellyt tuhlata mielin määrin esimerkiksi kansainvälisillä päivillä! Muilla kansalaisuuksilla näyttää menevän heikommin..

    LINKKI
    Profiilikuva käyttäjästä Jeremiasa II
    Jeremiasa II Ei kirjautuneena
    Liittynyt: 29.12.2007
    Kirjoituksia: 5
    Vastauksia: 61

    Haluaisinpa nähdä senkin ihmeen kun Espanja maksaa Kreikan avustustaan sen 10 miljardia euroa!
    Siinä onki naurussa pitelemistä monellakin asukkaallaan.

    LINKKI
    Profiilikuva käyttäjästä pauliina
    pauliina Ei kirjautuneena
    Liittynyt: 05.02.2007
    Kirjoituksia: 67
    Vastauksia: 641

    No siinä onkin lainaamista, kun Espanjan omatkin lainakorot ovat maailmalla nousseet. Työttömyyskin alkuvuonna ylitti 20% ja budjettivaje taitaa olla Euroopan kolmanneksi suurin. Toivottavasti Zapatero on taikuri

    LINKKI
    Profiilikuva käyttäjästä bhajee
    bhajee Ei kirjautuneena
    Liittynyt: 01.08.2006
    Kirjoituksia: 70
    Vastauksia: 2570

    En ole varma budjettivajeesta, mutta Espanjan (kokonais)valtionvelka on EU-keskiarvon alapuolella.

    Talous on kyllä aika kuralla…

    LINKKI
    Profiilikuva käyttäjästä jpmadrid
    jpmadrid Ei kirjautuneena
    Liittynyt: 22.04.2009
    Kirjoituksia: 15
    Vastauksia: 192

    Hola,

    1) Deuda pública – julkinen velka (voi olla ulkoista tai sisaista);
    -Oli vuonna 2007 alle 40%, nyt lahestyy 70%. Joulukuussa 2009 Espanjan julkisen velan rahoittajia olivat Ranska 25% Kiina 18% Japani 8%, Saksa 7%…Espanjan viimeaikainen luokituksen lasku maksaa enemman mita valtio arvioi keraavansa IVA:n (ALV) nostolla.
    -560.000 miljoonaa Euroa, noin 12.000€ jokaista Espanjassa virallisesti asuvaa kohti
    http://www.abc.es/20100218/economia-economia/quienes-duenos-deuda-espanola-201002171651.html
    http://www.elpais.com/articulo/economia/Espana/mantiene/flote/elpepueco/20100502elpepieco_1/Tes
    http://www.eleconomista.es/economia/noticias/2108658/05/10/El-recorte-del-rating-anulara-los-ingresos-por-la-subida-del-IVA.html
    http://www.abc.es/20100426/economia-economia/deuda-publica-201004261101.html

    2) Deuda exterior – Ulkoinen velka (voi olla julkista tai yksityista);
    -On lahes tuplaantunut vuodesta 2004
    -Nyt 1,7 biljoonaa, 35.000€ jokaista Espanjassa virallisesti asuvaa kohti
    http://www.cotizalia.com/cache/2009/01/02/noticias_96_deuda_exterior_espana_crece_144000.html
    http://www.20minutos.es/noticia/692470/0/censo/inmigrantes/extranjero/

    3) Deuda total de España – Espanjan kokonaisvelka (kotimainen/ulkomainen, yksityinen/julkinen)
    -Taisi olla lansimaiden korkein, 3,6 kertaa PIB (bruttokansantuote)
    -PIB vaihtelee lahteesta riippuen mutta on siina alle/yli 1 biljoonaa
    -Eli velka olisi 3,6 biljoonaa/47M asukasta; eli jokainen Espanjassa asuva, myos ne melkein 6 miljoonaa
    ulkomaalaista, on velkaa lahes 80.000€, vauvoista vanhoihin mummuihin, koko suku 80.000 per naama…

    http://www.elblogsalmon.com/economia/la-deuda-de-espana-llega-a-36-veces-el-pib
    (oheisessa linkissa sanotaan myos etta Espanjassa on enemman myymattomia asuntoja kuin USAssa..)
    http://es.wikipedia.org/wiki/Lista_de_pa%C3%ADses_por_PIB_%28PPA%29

    Oheisessa linkissa kerrotaan miten Euroopan konkurssipesat ovat velkaa keskenaan:
    http://www.nytimes.com/interactive/2010/05/02/weekinreview/02marsh.html?ref=weekinreview

    Espanjan ja muiden tunarimaiden jatko/tulevaisuus riippuu siita saako ne rahaa (realistiseen hintaan)
    ja ovatko ne oikeasti valmiita tekemaan todella isoja muutoksia, leikkaamaan julkisen sektorin palkkoja,
    jaadyttamaan yksityisen palkat, tukkimaan harmaan talouden, oikeuslaitoksen kokonaisuudistus, tuottavuuden parantaminen tyontekoa kannustamalla..ZP ei ole viela tehnyt mitaan konkreettista…

    Saludos, y animos…;-)

    Janne Madridista

    LINKKI
    Profiilikuva käyttäjästä pauliina
    pauliina Ei kirjautuneena
    Liittynyt: 05.02.2007
    Kirjoituksia: 67
    Vastauksia: 641

    Kohta 1: jpmadrid, onko tuo prosenttiosuutena laskettu velka bkt:sta ?

    Harmaa talous, joka on monessa Euroopan maassakin ns. maan tapa, on mielestäni vaikea tukkia. Kulttuuria ei niin vain muuteta eikä virkamiehetkään ehdi pk yrityksiä tarkastamaan.

    Kun maassa on koko väestöstä reilut 10 % ulkomaalaisia, joista useat ovat tulleet noukkimaan rusinat pullasta ja nauttivat yhteiskunnan ”ilmaisista” palveluista, vaikka eivät tuokaan merkittäviä veroja maahan. Ei se yhtälö, että elinaikanasi yhteiskunnassa nautit etuja enemmän kuin olet yhteiskuntaa jättänyt toimi.

    Espanjalaisilla on myös edelleen ennätysmäärä pesetoja vaihtamatta euroiksi. Ne on uskomukseni mukaan pitkälti ns. mustaa rahaa.

    Jos Espanjassa parannetaan tuottavuutta/tehokkuutta, taitaa työttömyys vain kasvaa 🙂

    LINKKI
    Profiilikuva käyttäjästä Pintor
    Pintor Ei kirjautuneena
    Liittynyt: 23.11.2006
    Kirjoituksia: 3
    Vastauksia: 484

    viisaita ja ilmeisesti alanammattilaisia. Hyvä niin.

    Nyt vuonna 2010, ei pitäisi olla valittamista yleisen korkotason suhteen.
    80 – vuoden alussa oli ensiasunnon hankkijalla 18,5 % lainankorko ja jos sitten täytyi saada uusi auto. Käyttöluoton korko oli 21,5 % !!!

    Ei kyllä naurattanut kun sait lyhennettyä lainaa muutaman kymppisen 2500 markan/kk. lainasta, silloisen markkanaikaan.

    Eipä tässä mitään, kunhan sohlasin tulemalla mukaan asioihin, jotka ei kuulu minulle. Perdon.

    LINKKI
    Profiilikuva käyttäjästä jpmadrid
    jpmadrid Ei kirjautuneena
    Liittynyt: 22.04.2009
    Kirjoituksia: 15
    Vastauksia: 192

    Hola Pauliina,

    Prosentti on PIB:sta eli BKTsta. Harmaan talouden osuutta voi aika helpoin lakimuutoksin tiputtaa
    nykyisesta 20-30% normaaliin 10%. Iso osa harmaata taloutta on ollut kiinteistoalalla, nyt kun hinnat ovat alhaalla olisi hyva aika tehda paatoksia jolla asuntokaupasta saadan pimea osuus pois. Myos kaikki pienet ja isommatkin kotiremontit, jotka nyt tehdaan pimeasti, on helppo saada verolliseksi (pienia sen suuntaisia lakimuutoksia on jo tehty). Vaatii vaan tahtoa, mutta sita ei nayta olevan.
    Lakimuutosten jalkeen voisivat tehda ”amnistía fiscal” eli antaa anteeksi pimean rahan, kaikki voisivat esim. puolen vuoden aikana virallistaa ilman sanktioita pimean rahan, jopa menisi kaikki Espanjan asunnot kaupaksi ja kriisi loppuisi siihen. Espanjassa ja esim. Argenttiinassa ovat tehneet sen aiemminkin, tosin nykyaan Euron aikana muut Euromaat eivat ehka suostu….
    Nykyisen globalisaation aikana jos yritys tai maa pystyy tekemaan palveluita tai tuotteita tehokkaammin (about halvemmalla) niin kylla se yleensa tuo lisaa toita ja tyopaikkoja.

    Saludos

    Janne Madridista

    LINKKI
    Profiilikuva käyttäjästä pauliina
    pauliina Ei kirjautuneena
    Liittynyt: 05.02.2007
    Kirjoituksia: 67
    Vastauksia: 641

    Kyllä harmaa talous kukoistaa ihan pk yrityksissäkin. Olen noin kymmenkunta yritystä katsastanut, jotka ovat olleet ns. kunniallisia ja myynnissä. Yrityksillä on ollut aina kaksi kirjanpitoa; virallinen, jonka perusteella pitäisi maksaa, että yrityksen ostaisi (tp tappiollinen) ja sitten se toinen kirjanpito ruutupaperilla osoittaa ihan toista. No, jos ostat tuollaisen ja haluaisit olla kunniallinen veronmaksaja, niin kai siinä tyhmempikin verovirkailija alkaa ihmettelemään käännettä yrityksessä laman aikaan.

    LINKKI
    Profiilikuva käyttäjästä jpmadrid
    jpmadrid Ei kirjautuneena
    Liittynyt: 22.04.2009
    Kirjoituksia: 15
    Vastauksia: 192

    Hola Pauliina,

    Pkt yrityksissa on tyypillisesti 20-30% pimeaa taloutta, sita kutsutaan ”por avión”, eli lue se vaarin pain;
    no iva..yleisimmissa yritysohjelmistoissa, esim. myymaloiden kassajarjestelmat, on valikko A tai B. Tosin monet pienemmat yrittajat verotetaan ns. modulos kautta, se on osittain laillista pimeaa kauppaa…
    Ei kaikkea voi koskaan poistaa, onhan Suomessakin harmaata taloutta, mutta toinen asia on jos sen eteen ei edes haluta tehda mitaan…onhan esim. kiinteisto business ollut hyvin tuottoisaa paikallisille poliitikoille.

    Saludos

    Janne Madridista

    LINKKI
    Profiilikuva käyttäjästä austin
    austin Ei kirjautuneena
    Liittynyt: 05.12.2006
    Kirjoituksia: 1
    Vastauksia: 10

    kyllä 80-82 Omakotitalon rakentaneena koroista sai Pintorin korkosummista jättää ykkösen edestä
    pois,mutta vuonna 1991 yrityksen perustaneena (joka toimii tänä päivänäkin)korot olivat 14% luokkaa ,ei siinä paljon laina lyhentynyt ,mutta usko oli kova että onnistutaan ,ja niin siinä sitten kävikin.Kusiset paikat Espanjalaisia odottaa ,onko maa maannut kuten KREikka.

Esillä 15 viestiä, 1 - 15 (kaikkiaan 24)

Sinun täytyy olla kirjautunut vastataksesi tähän aiheeseen.