Löytökoirabisnes jurppii

Uusimmat Keskustelu Yleistä Purkautumisosasto Löytökoirabisnes jurppii

Esillä 15 viestiä, 16 - 30 (kaikkiaan 49)
  • Julkaisija
    Viestit
  • LINKKI
    Profiilikuva käyttäjästä santiago
    santiago Ei kirjautuneena
    Liittynyt: 14.11.2007
    Kirjoituksia: 307
    Vastauksia: 4162

    Olikohan se niin , että täältä Fugen ja Mijasin yhteiseltä löytökoirafarmilta saa koiran taia kissan omakseen jollain 80 eurolla. Ja steriloituna , rokotettuna  ja mitä niille nyt tehdäänkään.  Pientä eikä niin pientäkään rahastuksen makua tossa 450 eurossa. Mutta suomalaisista koirahörhöistä hinta voi tuntua halvaltakin. Eikös siellä paikalliset koiramafiat ole hilanneet koirien hinnat taivaaseen. Saako sieltä enää mitään alle donan?  Täällähän rotukoiran saa papereineen jollain alkaen 300-400 näistä suosikkiroduista ja siitä sitten paljonkin alaspäin tai ylöspäin.

    Koiranhankinnasta kiinnostuneiden kannattaisi vilkaista vaikka segundamanon, milanuncios jne. eläinsivuja. Sieltä löytyy toinen todellisuus kuin suomalaisten eläinhyysäreiden kuvioista.

    LINKKI
    Profiilikuva käyttäjästä makarios
    makarios Ei kirjautuneena
    Liittynyt: 23.04.2011
    Kirjoituksia: 37
    Vastauksia: 688

    Huomasin tuosta kustannusten selityksestä, että siinä on mukana ”osuus saattajan matkakuluista”. Sekin vielä tekee homman houkuttelevammaksi ja lisää painetta liikenteeseen. Eikä nää ”saattajat” varmaankaan maksa veroja tuosta osuudesta…

    LINKKI
    Profiilikuva käyttäjästä joined
    joined Ei kirjautuneena
    Liittynyt: 15.12.2010
    Kirjoituksia: 8
    Vastauksia: 111

     

    Jos ja kun kodittomat kulkukoirat ovat ongelma, onko ratkaisu vapaaehtoistyö? Sivistyneissä länsimaissa on ”riistanhoitohenkilöitä” jotka pitävät eläimet aisoissa (sudet, karhut, hirvet, hanhet jne). Lokit ja pulut eivät ole riistaa , mutta ne hoidetaan huomaamattomasti pois paskomasta terassien pöydille!

    Espanjan kansantalous on Euroopan neljänneksi suurin, 11% taloudesta tulee turismista ja poliittinen (äänestetään heitä) eliitti korruption suurkuluttaja:

    – ei saada rakkeja remmiin

    – yksikään lomake EI ole kuin espanjaksi! Suomessa maistaatin lappu on su, ru, ve, eng. Ruotsissa sama kaavake on n. 120 eri kielellä

    – yhtään vierasta kieltä ei koulussa tarvitse oppia eikä varsinkaa osata

     

    LINKKI
    Profiilikuva käyttäjästä sinnittelijä
    sinnittelijä Ei kirjautuneena
    Liittynyt: 29.04.2014
    Kirjoituksia: 9
    Vastauksia: 209

    Ei tarvitse saattajan maksaa veroja kulukorvauksista, kun niistä ei jää verotettavaa tuloa. Jos lentomatka maksaa 150 euroa ja koiran saattajana toimimisesta saa vaikka 50 euroa, niin ei siitä jää verotettavaa tuloa.

    Tuossa kululuettolassa on aika paljon, vielä siitä puuttuu kaikki normaalit koiran kulut, mitä nyt sen ruokkimiseen ja majoittamiseen sun muuhun menee. Siihen sitten käytetään niitä rahoja, jotka ”jää” yli.

    Olkaa ennemmin huolissanne pentutehtailusta. Ne on todellista eläinrääkkäystä ja rikollista tomintaa. Ja niistä tuloista ei aivan varmasti makseta veroja.

    Valitettavasti koko ajan riittää ihmisiä, jotka ostaa tehtailtuja pentuja huoltoaseman pihalta, ei meinaa valistus purra. Ei tajuta, että aina pitää nähdä pennun kasvuolosuhteet ja ainakin sen emä.

    Sit kun yrität saada jonkun laittoman maahantujan kiikkiin, joudut itse kuseen, kuten yhdelle eläinsuojeluyhdistykselle kerran kävi.

     

    LINKKI
    Profiilikuva käyttäjästä vanhatyttö
    vanhatyttö Ei kirjautuneena
    Liittynyt: 12.08.2009
    Kirjoituksia: 49
    Vastauksia: 1748

    Espanja kuuluu eläinsuojeluasioissa Euroopan takapajulaan, mutta kehitystä kyllä tapahtuu parempaan suuntaa koko ajan ja kiitos   vapaaehtoisjärjestöjen. Ensimmäiset eläinsuojelusta kiinnostuneet taisivat olla brittejä ja perássä on tulleet muut ulkomaalaiset ja esimerkin innoittamina myös espanjalaiset itse vähitellen. Ja nythän  kaikissa kaupungeissa jo alkaa olla eláinsuojeluyhdistys, joka ylläpitää löytöeláin taloja ja kiirehtii apuun, kun joku tekee ilmoituksen eläinsuojelurikkeistä.

    Järjestöt tekee hyväá työtá kastroimalla ja steriloimalla kujakissoja ja rokottamalla ne ja sillá tavoin ongelmaa váhennetáán tulevaisuudessa. Mutta sitä en ymmärrä, miksi jokainen kissan ja koiran pentu ja jokainen sairas yksilö halutaan pelastaa elámään. Järjestöt kustantavat aivan älyttömiá leikkauksia ja hoitoja eláimille, joilla ei ole mitáán tulevaisuutta. Se on rahan tuhlaamista ja siihen uppoaaa tosi paljon myös adoptioista saatua tuloa.

    Ja entäs adoptiot. Onko kenellákáän ihan oikeaa tietoa siitä, kuinka nuo Suomeen kuljetetut katukoirat ovat sopeutuneet perheisiin ja kuinka moni on pitányt luonnevikaisena lopettaa. Moni noista koiratarhojen koirista on kokenut niin kauheita asioita, että ihme on, jos mieleen ei ole vammoja jäänyt.

    Ja nyt kun vaikuttaa asiantuntijoita olevan keskustelussa mukana niin tiedáttekö mitá eläinkauppojen ikkunoissa esillá oleville koiran ja kissapennuille tapahtuu, jos kukaan ei niitä osta. Minne ne joutuvat, koiratarhoilleko??

    LINKKI
    Profiilikuva käyttäjästä santiago
    santiago Ei kirjautuneena
    Liittynyt: 14.11.2007
    Kirjoituksia: 307
    Vastauksia: 4162

    Entisessä Euromarketissa ja samoin Miramarin ostarissa on / oli eläinkauppa. Ja kun niistä tuli useinkin käveltyä ohi ja yleensä pysähdyttyä ihmettelemään pentuja , siinä sivussa huomasi , että ne  olivat myynnissä parista päivästä ehkä viikkoon. joskus parikin viikkoa , mutta harvoin kauemmin. Useimmiten ne eivät olleet yksin vaan samassa lasikopissa oli useimmiten useampi pentu. Ja tyrkyllä on useimmiten suosikkirotuja, pieniä seurakoiria. Ne jotka lusivat kauemmin olivat yleensä jotain harvinaisempaa tai ( etenkin) isompaa merkkiä.

    LINKKI
    Profiilikuva käyttäjästä sinnittelijä
    sinnittelijä Ei kirjautuneena
    Liittynyt: 29.04.2014
    Kirjoituksia: 9
    Vastauksia: 209

    Ja ne eläinkauppojen ikkunoissa esillä olevat pennut ovat lähes poikkeuksetta pentutehtaista lähtöisin. Missään tapauksessa ei pidä ostaa koiranpentua eläinkaupasta ja näin tukea pentutehtailua.

    LINKKI
    Profiilikuva käyttäjästä Tarmo
    Tarmo Ei kirjautuneena
    Liittynyt: 25.06.2014
    Kirjoituksia: 12
    Vastauksia: 298

    Minua ei kiinnosta pätkääkään, mistä tehtaasta tulevat ne koirat, jotka vievät kaikki lentopaikat niiltä, jotka haluavat viedä OMAN koiransa kesäksi Suomeen. Eikä varmaan sinuakaan. Jos haluat vastustaa pentutehtailua, avaa itsellesi ja muille kukkahatuille oma ruikutusketju.

    LINKKI
    Profiilikuva käyttäjästä Kati
    Kati Ei kirjautuneena
    Liittynyt: 13.06.2012
    Kirjoituksia: 0
    Vastauksia: 6

    Halusin hypätä mukaan keskusteluun – pahoittelen jo valmiiksi jos kirjoituksestani tulee pitkä 😀 Linkkejä mukana hieman kattavimpiin selostuksiin aiheista; toivottavasti jaksatte linkit avata ja lukaista!

    Ensinnäkin – tuohon asiaan että ”miksi Espanjasta pitää koira adoptoida” olen kirjoittanut blogissani hiljattain – kirjoituksen voi lukea täältä. 

    Tuosta koirien hinnasta. Useimmat yhdistykset veloittavat 450-460 eur summan koirasta. Koiran hintaa ei voi suoraan verrata siihen mitä koira maksaisi jos sen itse haet perreralta tai muulta tarhalta. Näille Suomeen adoptoitavillle koirille on tehty tarhoilla paljon terveyteen liittyviä toimenpiteitä joita ei tehdä (ellet tietty halua) tarhoilla jos suoraan adoptoit koiran. Näin ollen yhdistyksen maksama summa tarhoille on suurempi kuin yksityisen henkilön. Koirat steriloidaan/kastroidaan, rokotetaan (rabies, nelosrote), niille annetaan sisä- ja ulkoloishäätö sekä koirat testataan useiden eri tarttuvein tautien varalta (leishmania, sydänmato, erlichia…). Joitakin koiria on saatettu hoitaa tarhoilla yhdistyksien laskuun sairaus- ja loukkaantumistapauksissa joten laskua tuee. Yhdistyksille tulee Espanjassa kuluja myös koirien kuljetuksista sekä TRACES-rekisterinnöistä aiheutuvia kuluja. Tämän lisäksi tietenkin kuluihin sisältyy koiran lentomatka. Yhdistykset tarvitsevat rahaa myös ns juokseviin kuluihin – bensa maksaa, tietoliikenneyhteydet maksaa, viranomaisten rekisteröintimaksut maksaa, kirjanpito ja tilintarkastukset maksaa ym ym. Kun kyseessä on adoptiotoimintaa harjoittava Suomeen rekisteröitynyt yhdistys – näm tahot ovat myös kirjanpitovelvollisia ja toiminnasta tehdään vuosittain tilintarkastajan tekemä toiminnan tarkastus. Nämä ovat kaikki julkista tietoa ja kaupparekisteristä voi jokainen tilata yhdistysten tilinpäätökset ja sieltä tarkastaa kuinka paljon ”verotonta tuloa” on pistetty omaan taskuun. Moni yhdistys julkaisee myös omilla nettisivuillaan rahaliikenteeseen liittyviä raportteja ja tilinpäätökset juuri siksi että toiminnassa uskotaan avoimuuteen ja halutaan olla läpinäkyviä.

    Koirien tuominen Suomeen on täysin laillista – kunhan toimitaan määräysten mukaan. Siksi kannattaakin perehtyä sen maahantuojan toimintaan. Valitettavasti myös Espanjasta, varsinkin Aurinkorannikon alueelta toimii yksityisiä tuojia jotka mainostavat koiria mm Facebookissa koteja etsien kuten myös kyselevät lentokummeja toimittamaan koirat. Yksityisen tuojan ja rekisteröidyn yhdistyksen välillä on iso ero – ja koiraa ei todellakaan tulisi lähteä adoptoimaan yksityisen tuojan kautta eikä rekisteröimättömille tahoille rahaa lahjoittaa. Yksityiset välittäjät eivät ole rekisteröityneitä yhtään minnekkään joten silloin todellakin on mahdollista että rahat menee muualle kuin tarkoitettuun – koska mitään kirjanpitovelvollisuutta ei ole. Yksityiset tuojat eivät noudata esim määräyksiä rekisteröityä Eviraan kaupalliseksi maahantuojaksi eikä koirista tehdä Espanjassa TRACES rekisteröintiä. Tässä hyvä linkki tietopakettiin siitä mitä eläimen välittäjältä vaaditaan. Lentokummiksi ei kannata lähteä muulle kuin yhdistykselle jonka nettisivuilta löytyy tiedot TRACES-, ja Eviran rekisteröinneistä. Nimimerkki Makarios kirjoitti ylempänä että lentokummien käyttäminen toiminnassa olisi määräysten vastaista. Näin ei kuitenkaan ole, se on ihan sallittua kunhan hommassa noudatetaan juuri näitä Eviran antamia muita määräyksiä lemmikkien tuonnissa sekä velvoitetta olla rekisteröitynyt kaupalliseksi maahantuojaksi ja koirien TRACES-velvoite täytetään myös. Asiasta on Eviran sivuilla oma tiedote mikä löytyy täältä. 

    Vastuulliset yhdistykset eivät vain pistä koiria lennoille ja lähetä Suomeen uuteen kotiin. Yhdistysten adoptioiden vastuuhenkilöt tutustuvat henkilökohtaisesti koiriin tarhoilla ja työskentelevät läheisesti tarhojen kanssa saadakseen mahdollisimman hyvän kuvan koirasta ja siitä millaiseen perheeseen koira sopii. Hyvin pieni osa tarhojen koirista saa mahdollisuuden päästä adoptio-ohjelmiin. Koirat viettävät usein tarhoilla jopa kuukausia ennen pääsyä Suomeen joten niiden käytöksestä on saatu jo melko hyvä kuva. Osa koirista lentää Suomeen etsimään kotihoitoon uutta kotia jotta koiran luonteeseen ja käytökseen voidaan perehtyä paremmin ihan normikotioloissa. Koiran adoptiota harkitsevilta edellytetään kirjallisen kotiselvityksen tekemistä sekä heidät haastatellaan – joskus jopa kotikäyntejä tehdään. Kun koira pääsee uuteen kotiin – yhdistysten vastuu ei pääty tähän vaan jatkuu koko koiran elämän ajan. Omistajille tarjotaan apua koulutusasioissa ja tukea missä sitä nyt tarvitseekaan. Monella yhdistyksellä on koulutettuja koira-ammattilaisia, kouluttajia verkostoissaan jotka tarvittaessa antavat apua käytösongelmissa sekä myös rescuekoirien terveyteen perehtyneiden eläinlääkärien verkosto. Yhdistykset myös nostavat tärkeitä pointteja esiin siitä että omistajat eivät olettaisi kaiken sujuvan kuin rasvattu – vaan ongelmia saattaa tulla ja niihin pitää adoptiokoiraa harkitsevan olla valmiina.

    Rescuetoiminnassa koirien adoptio on vain yksi osa toimintaa. Yhdistykset tekevät myös paljon valistavaa työtä, työskentelevät yhteistyössä paikallisten yhteistyökumppaneiden kanssa tiedottamisessa koirien tilanteesta ja auttamalla varainkeruussa tarhoille sekä pyrkivät vaikuttamaan eläinsuojelulakien parantamiseen painostamalla päättäjiä.

    Olen itse matkustanut usean kerran Malagan ja Helsingin väliä koirien kanssa. Lentopaikkojen saaminen on joskus ollut vaikeampaa, joskus taas ihan helppoa. Lentoja tuolla välillä on aika paljon – eikä näitä rescuekoiria niin paljoa tule että joka lennon kaikki paikat olisivat aina tukossa. Onhan se toki ikävää kenelle tahansa jos koirapaikat on täynnä mutta jokainen on asiassa samalla viivalla – mitä aikaisemmin varaat sitä suuremmat mahdollisuudet on paikat lennolta myös koiralle saada.

    Mukavaa sunnuntaita kaikille, toivon että kaikilta löytyisi pieni hetki aikaa perehtyä tarkemmin mitä tämä löytökoirabisnes pitää sisällään!

     

     

     

     

     

    • Tätä vastausta muokkasi 5 vuotta, 4 kuukautta sitten Profiilikuva käyttäjästä Kati Kati.
    LINKKI
    Profiilikuva käyttäjästä sinnittelijä
    sinnittelijä Ei kirjautuneena
    Liittynyt: 29.04.2014
    Kirjoituksia: 9
    Vastauksia: 209

    Espanjan ja Suomen välillä lienee useita lentoja päivittän. Tarkkaa tietoa minulla ei ole, mutta käsitykseni  mukaan sieltä ei tuoda edes keskimäärin  yhtä rescuekoiraa päivässä Suomeen.

    Koska aloittaja väittää, että rescuekoirat vievät koirapaikat kaikilta kunnollisilta koiranomistajilta, niin hän voisi varmaan antaa faktaa siitä, kuinka monta paikkaa ne oikeasti vievät.

    LINKKI
    Profiilikuva käyttäjästä Kati
    Kati Ei kirjautuneena
    Liittynyt: 13.06.2012
    Kirjoituksia: 0
    Vastauksia: 6

    Ihan huvikseni tsekkasin että Malagasta Helsinkiin koiria tuovien yhdistysten uutisia, missä he kertovat kuka koira on saanut kodin minäkin päivänä tai lentänyt kotihoitoon Suomeen. Elokuussa Espanjan Katukoirat ry:n kautta Suomeen on lentänyt 10 koiraa, Kodittommat Espanjan Koirat ry:n kautta 9 koiraa.

    Finnair sekä Norwegian lentävät joka päivä Malaga-Helsinki reittiä. Finnairilla on joskus lentoja jopa 2 päivässä. Finnair ottaa kyytiin 2 koiraa ruumaan, Norwegian 4. Eli jos lasketaan keskiarvolla 1-lento-per-lentoyhtiö-päivä, niin Malagasta on tullut elokuussa näillä kahdella yhtiöllä yhteensä Suomeen 62 suoraa lentoa.

    Kun kerran Finnair ottaa sen 2 koiraa kyytiin – heillä on ollut mahdollista elokuussa tuoda yhteensä koiria Suomeen 62 kpl. Norwegian ottaa tuplaten kyytiin joten elokuussa heidän lennoillaan on ollut tilaa 124 koiralle. Yhteensä siis 186 koirapaikkaa on ollut auki elokuussa. Kuten jo mainitsin – kaksi rekisteröitynyttä yhdistystä on tuonut elokuussa Suomeen yhteensä 19 koiraa. 167 paikkaa jäänyt siis lennoille tilaa…. Toki – ovat varmasti nämä yksityiset koiratrokarit myös koiria tuoneet mutta heidän tilastojaan eitietysti tiedä Evira eivätkä he millään nettisivuillaan mitään ilmoittele kun ei heillä mitään sivuja edes ole. Mutta tuskin kuitenkaan ovat 167 koiraa tuoneet. Tässä tietenkin vain suorat lennot – sitten on vielä ne vaihtolennot joilla myös koirien tuonti onnistuu. Joten kyllä Malagan ja Helsingin välillä lentoliikennettä riittää.

    Tottakai se jurppii jos koirapaikkoja ei ole auki juuri sille lennolle mille haluaa, mutta onneksi on vaihtoehtoja jos on valmis joustamaan kun yhteyksiä riittää. Mutta onko se kuitenkaan syy lytätä vapaaehtoistoimintaa ja kodittomien koirien auttamista?

     

     

     

     

     

    LINKKI
    Profiilikuva käyttäjästä santiago
    santiago Ei kirjautuneena
    Liittynyt: 14.11.2007
    Kirjoituksia: 307
    Vastauksia: 4162

    Ihmisethän huolestuvat niin erilaisista asioista.   http://yle.fi/uutiset/jarjesto_isis_myy_vangitsemiaan_naisia_sotasaaliina/7443443

    Kun mä luen tällaisia uutisia musta tuntuu , että pitäisi tehdä jotain.  Kun mä näen kulkukoiran ei samat kellot kilise.  Jotenkin tuntuu siltä , että nämä kulkukoiria maasta toiseen lennättävät taivaanrannanmaalarit ovat etääntyneet jonnekin hyvin kauas ihan oikeasta reaalielämästä. Siitä mitä suurin osa seitsemästä miljardista ihmisrodun edustajasta  elää.

    LINKKI
    Profiilikuva käyttäjästä Kati
    Kati Ei kirjautuneena
    Liittynyt: 13.06.2012
    Kirjoituksia: 0
    Vastauksia: 6

    Tästä aiheesta voi olla tietenkin montaa mieltä kuka apua ansaitsee. Oma mielipiteeni on että sama se ketä autat – pääasia kuin autat. On hyvin surullista saada kritiikkiä niskaan siitä että oma kohteeni (koirat) olisi jotenkin väärä ja huono. Eiköhän se ole minun oma asiani kenelle annan aikaani – ja rahaani? Hesarissa oli muuten oiva kolumni aiheesta viikko sitten, suosittelen lukemaan täältä. 

    Toivottavasti sinä – santiago – autat jollain tapaa näitä Isis-järjestön myymiä naisia – siis konkreettisesti – muutankin kuin jakamalla linkkejä ja dissaamalla muiden avustuskohteita.

    Itselläni ei olisi pokkaa mennä sanomaan kenellekkään joka vapaaehtoistyötä jollain tapaa tekee tai aikaansa kenelle tahansa heikommassa asemassa olevalle antaa että hän on taivaanrannanmaalari jonka pitäisi tehdä jotain fiksumpaa ajallaan. Tuskin meillä kenelläkään on oikeutta siihen että arvostelemme toisten arvoja ja vaadimme muita ihmisiä noudattamaan omaa ideologiaa. Mutta kyllähän monet näin tekee – vanhusten auttajien pitäisi auttaa lapsia, ulkomaisten lasten sijasta pitäisi auttaa suomalaisia, jonkun katastrofin uhrien tukijoiden pitäisikin kaataa saavi vettä päähänsä ja tukea ALS-tutkimusta. Itse autan koiria – mutta ei tulisi mieleenkään mennä sanomaan kaverille joka lahjoittaa rahaa saimaannorppien suojeluun että minun kohteeni olisi jotenkin ylevämpi ja kaveri on ihan tyhmä. Eiköhän kyse ole jokaisen omasta ajasta, rahoista ja valinnoista. Pääasia kun auttaa – meinaan enemmän on niitä joilta ei riitä aikaa tai rahaa kenenkään avustamiseen, mutta kritisoidaan kyllä niitä ketkä auttaa. Valitettavasti apua tarvitsevia on enemmän kuin auttamishaluisia – jokaiselle löytyy oma auttettavien kenttä. Maailma olisi paljon huonompi paikka jos ketään ei vapaaehtoistyö ja heikompien auttaminen kiinnostaisi ollenkaan. Eläinsuojeluasioiden saralla oltaisiin ihan keskiajalla jos viestiä ei juuri vapaaehtoisten toimesta päättäjille vietäisi jotka sitten niitä lakeja säätävät. Toivottavasti Espanjassakin jossain vaiheessa päättäjät – sekä EU-tasolla myös – alkvata reagoimaan varsinkin galgojen ja podencojen karmeaan kohteluun. Eläinten hirttäminen ja muut brutaalit tappamistavat, kaltoinkohtelu eikä hylkääminen kuulu enää nykypäivän yhteiskuntaan.

    Kodittomien koirien auttaminen eri tavoin on itselleni elämäntapa – keneltäkään se ei ole pois. Sen lisäksi että voin taputtaa itseäni selkään siitä että teidän saaneeni konkreettisia asioita aikaan yksittäisten eläinten kohdalla – tämä elämäntapa on tuonut elämääni aivan älyttömän paljon hienoja ihmisiä ja kokemuksia. Sen ansiosta että voin auttaa koiria – olen myös itse onnellisempi.

    • Tätä vastausta muokkasi 5 vuotta, 4 kuukautta sitten Profiilikuva käyttäjästä Kati Kati.
    LINKKI
    Profiilikuva käyttäjästä Markus
    Markus Ei kirjautuneena
    Liittynyt: 31.08.2014
    Kirjoituksia: 0
    Vastauksia: 2

    Voi kuule kyynel!! Nähtäiskö vaikka jossain niin voisit tuoda mielipiteesi julki ja samalla tämä Thaimaassa käyvä pikkutyttöjen/poikien bongari voi tulla mukaan!!

    LINKKI
    Profiilikuva käyttäjästä Markus
    Markus Ei kirjautuneena
    Liittynyt: 31.08.2014
    Kirjoituksia: 0
    Vastauksia: 2

    Tarmo.

    Voi kuule kyynel!! Nähtäiskö vaikka jossain niin voisit tuoda mielipiteesi julki ja samalla tämä Thaimaassa käyvä pikkutyttöjen/poikien bongari voi tulla mukaan!! Sama kaikille vastustajille tulkaa soittamaan suutanne silmätysten ei täällä netissä!!

Esillä 15 viestiä, 16 - 30 (kaikkiaan 49)

Sinun täytyy olla kirjautunut vastataksesi tähän aiheeseen.