Köyhät ja syrjäytyneet

Uusimmat Keskustelu Yleistä Purkautumisosasto Köyhät ja syrjäytyneet

Esillä 15 viestiä, 16 - 30 (kaikkiaan 58)
  • Julkaisija
    Viestit
  • LINKKI
    Profiilikuva käyttäjästä Lumenluoja
    Lumenluoja Ei kirjautuneena
    Liittynyt: 22.02.2010
    Kirjoituksia: 55
    Vastauksia: 1489
    vanhatyttö kirjoitti:

    Lahjoitan Caritakselle ja Pelastusarmeijalle ja saan siitá hyván mielen.

    toimin minäkin eli Pelastusarmeija on ainut paikka, jonne enää ropoja Suomessa annan. UFF?kin on niin ja näin. Suomessa ei oikein muuta kanavaa ole vaatteiden kierrätykseen (Pelastusarmeija tietysti), mutta Espanjassa homma toimii kuvaamallasi tavalla ainakin osassa asuinalueita. Monissa taloyhteisöissä tuo toiminta kielletään, ettei kaikennäköiset epämääräiset ihmiset vaeltele alueilla.

    LINKKI
    Profiilikuva käyttäjästä kojo
    kojo Ei kirjautuneena
    Liittynyt: 09.01.2008
    Kirjoituksia: 6
    Vastauksia: 1445

    Koska olen huono avaamaan lompakkoani kaikenmaailman keräyksiin, olen Espanjassa asumiseni alusta alkaen tehnyt päätöksen kaikessa mahdollisessa työllistää espanjalaisia pienyrittäjiä. En ole kertaakaan 7 vuoden aikana käynyt ostamassa ylihinnoiteltuja suomalaistuotteita enkä leikkauttanut hiuspehkoani suomalaisparturilla tai käyttänyt suomalaista rakennusmiestä. Aina espanjalaisia eikä työn jäljessä ole ollut valittamista.

    Mitä mieltä olette tästä auttamistavasta? Vastapainoksi olen saanut ilmaista espanjan kielen opetusta heidän kanssaan jutellessani.

    LINKKI
    Profiilikuva käyttäjästä Pekka
    Pekka Ei kirjautuneena
    Liittynyt: 26.12.2007
    Kirjoituksia: 0
    Vastauksia: 61

    En oikein ymmärrä kojon filosofiaa. Käytän espanjalaista parturia, espanjalaisia, englantilaisia, virolaisia ja suomalaisia rakennus/remonttimiehiä. Elämme yhdentyneessä Euroopassa enkä näe tarvetta syrjiä yhtä kansallisuutta toisen kustannuksella.

    LINKKI
    Profiilikuva käyttäjästä vanhatyttö
    vanhatyttö Ei kirjautuneena
    Liittynyt: 12.08.2009
    Kirjoituksia: 49
    Vastauksia: 1748
    Pekka kirjoitti:

    En oikein ymmärrä kojon filosofiaa. Käytän espanjalaista parturia, espanjalaisia, englantilaisia, virolaisia ja suomalaisia rakennus/remonttimiehiä. Elämme yhdentyneessä Euroopassa enkä näe tarvetta syrjiä yhtä kansallisuutta toisen kustannuksella.

    Auttaisiko tämä sinua ymmärtämään, vaihda sanan ”suomalainen” tilalle sana ”espanjalainen”
    Eduskunnalle

    Suomalaisen suurtyöttömyyden yksi perussyy löytyy mm. suomalaisen vähittäiskaupan hyllyltä. Suomalaiset kuluttavat tänä päivänä suurimmaksi osaksi ulkomailla tuotettuja hyödykkeitä. Vähittäiskaupan hyllyllä kymmenestä tuotteesta kahdeksan on ulkomailta tuotuja. 1980-luvun lopulla ja 1990-luvun alussa harjoitettu, ostovoimapariteetilla mitattuna väärä rahanarvon politiikka on edistänyt ulkomaisen tuotteen käyttöä Suomessa, koska se on ollut edullisempi. Nyt, kun ETA-sopimus ei vielä ole voimassa, Suomi voi vapaasti kampanjoida oman, suomalaisen tuotannon puolesta. Kuluttamalla Suomessa tuotettuja hyödykkeitä ja elintarvikkeita turvaamme suomalaisille työtä ja toimeentuloa. ETA-sopimus tullee näillä näkymillä voimaan aikaisintaan vuoden 1993 lopussa tai vuoden 1994 alussa, johon saakka meillä on mahdollisuus käynnistää kampanja Suosi suomalaista tuotantoa.

    Edellä olevan perusteella ehdotan eduskunnan hyväksyttäväksi toivomuksen,

    että hallitus ryhtyisi pikaisiin toimenpiteisiin Suosi suomalaista -kampanjan järjestämiseksi tavoitteena edistää suomalaisten hyödykkeiden, elintarvikkeiden ja tuotteiden kulutusta kotimaassamme.

    Helsingissä 17 päivänä helmikuuta 1993

    Ja tietenkään ei puhuta enää ETAsta, tuo lainaus on vuodelta 1993.

    Ja tuore sanomalehti lainaus peráán:

    El 65% por ciento de las empresas que desaparecen en España lo hacen a causa de la morosidad. En el primer semestre del año, el número de empresas con impagos superó el 11% de las que se encuentran en activo, con un incremento del número de incidencias de este tipo del 82% con respecto al mismo periodo de 2008, y del 137% respecto al primer semestre de 2007. En relación directa con los impagos, por ser tanto una de sus causas como uno de sus efectos, el número de concursos ha aumentado desde 2007 en un 445% con más de 2.437 compañías en quiebra técnica en el primer semestre del año. Esto supone que, cada día, más de 13 empresas presentan concurso de acreedores en España. La falta de información y, sobre todo, la dudosa calidad, actualización y precisión de ésta, desemboca en ocasiones en operaciones comerciales que fracasan, llevando en algunos casos al cese del negocio. Saber con quién se va a trabajar y valorar el riesgo en el que se incurrirá con ello, es determinante para la supervivencia de cualquier compañía.

    Siis espanjalaisia yrityksiá uhkaa rahan puute ja konkurssit. Ja kun yritys menee konkurssiin niin työntekijä joutuu työttömáksi. Hyvin yksinkertaista – käyttámällä espanjalaisia palveluja tuemme támän nykyisen kotimaamme taloutta ja olemme omalta osaltamme ehkäisemássá työttömyyttä. Ulkomaalaiset yrittäját voisivat náin lama-aikana palata omaan kotimaahansa yrittämáán ja antaa espanjalaisten yrittäjien huolehtia Espanjassa palvelujen ja tuotteiden tarjonnasta.

    LINKKI
    Profiilikuva käyttäjästä Etzo
    Etzo Ei kirjautuneena
    Liittynyt: 11.08.2010
    Kirjoituksia: 0
    Vastauksia: 74
    vanhatyttö kirjoitti:

    En tainnut tehdá itseáni täysin ymmärrettáváksi. Tarkoitin tuolla ulosmittaamisella sitá, että suomalaiset ottavat vastaan kaiken mitä Espanja antaa, auringon lisáksi: elákeläisedut, halvat tai ilmaiset láákkeet,ilmaisen láäkárinhoidon, edullisen ruuan (alv 4%), kadut, katuvalot, tieverkon, renfen, puistot, vesi- ja viemáriverkon, jätehuollon…Kaikki tämä on rakennettu espanjalaisella verorahalla (ja EU-tuella, myös). Ja moni suomalainen käyttäá vain suomalaisia palveluja táállä; vuokraa asunnon toiselta suomalaiselta suomalaisen válitysliikkeen kautta, ostaa suomi-kaupasta suomi-ruokaa, juo suomi-baarissa suomi-lonkeroa, käy suomalaisella parturilla ja kampaajalla, hammaslääkárillä, jalkahoitolassa jne. Ja maksaa verot suomeen, jossa myös nauttii kaikista sosiaalieduista ilomielin. Eli ei se suomalainen raha oikein paljon Espanjan talouden rattaita pyöritä.

    Ja sitten vielä puhuvat suomea suomalaisten asuttamassa suomikylässä. Kauhu skenaario onkin, että Espanjassa saa palveluakin Suomeksi. Suomalaiset turistit/eläkeläiset/ketkä hyvänsä eivät vaivaudu edes opettelemaan paikallista kieltä vaikka siellä kuluttavat aikaansa ja käyttävät heidän palveluitaan ja verorahojaan hyväksi. Kieli on kaiken a ja o.

    Ja ei, en pakota ketään pakko-opiskelemaan mitään kieliä jos sitä et oikeasti tarvitse. Mutta kyllä se antaa paremman kuvan ainakin omissa silmissäni jos edes yrittää puhua paikallisten omaa kieltä, kuin että kääntää keskustelun heti esim englantiin (espanjassa englannin osaaminen kun ei mitään huippuluokkaa ole muutenkaan). Turistirysissä Espanjassa jos menen vaikka ravintolaan ja tarjoilija tajuaa minun olevan suomalainen niin hän puhuu sen muutaman sanan suomea vaikka itse haluaisinkin puhua vain espanjaa. Ok, tekisin itse samoin, jos omistamaani ravintolaan Helsingissä saapuisi espanjankielisiä vieraita, mutta onhan se silti hieman typerää.

    Tajuatte varmaan mitä tarkoitan? Maassa maan tavalla on hyvä lausahdus, joka sopii sangen moneen yhteyteen.

    LINKKI
    Profiilikuva käyttäjästä kojo
    kojo Ei kirjautuneena
    Liittynyt: 09.01.2008
    Kirjoituksia: 6
    Vastauksia: 1445

    vanhatyttö kirjoitti:
    ”Siis espanjalaisia yrityksiá uhkaa rahan puute ja konkurssit. Ja kun yritys menee konkurssiin niin työntekijä joutuu työttömáksi. Hyvin yksinkertaista – käyttámällä espanjalaisia palveluja tuemme támän nykyisen kotimaamme taloutta ja olemme omalta osaltamme ehkäisemássá työttömyyttä. Ulkomaalaiset yrittäját voisivat náin lama-aikana palata omaan kotimaahansa yrittämáán ja antaa espanjalaisten yrittäjien huolehtia Espanjassa palvelujen ja tuotteiden tarjonnasta”

    Hän oivalsi ajatukseni, jota olen siis käytännössä toteuttanut koko Espanjassa asumani ajan. Jos haluat suomalaisia palveluja suomalaisella hinnalla, asut Suomessa. Jos taas muutat Espanjaan asut maassa maan tavoin ja annat roposesi espanjalaisiin palveluihin. Pienyrittäjä on kovilla jokaisessa maassa, mutta mielestäni etuoikeus kuuluu aina maan kansalaiselle, joka joissakin tapauksissa jopa jatkaa isänsä ammattia. Me olemme sentään vain maahanmuuttajia.

    LINKKI

    Nimetön Ei kirjautuneena
    Liittynyt: 01.01.1970
    Kirjoituksia:
    Vastauksia:

    ollaan paikallisten kanssa koska mun tietoisuuteni ei uppoa espanjan kieli; eli mä sillä keskikoulupohjalla puhun engelskaa ja paikalliset vastaa suurinpiirtein samoilla taidoilla.
    Hyvin ollaan pärjätty ja palvelu toimii kielieroista huolimatta. 🙂
    Tärkein tekijä on positiivinen asenne puolin jos toisinkin.

    LINKKI
    Profiilikuva käyttäjästä Lumenluoja
    Lumenluoja Ei kirjautuneena
    Liittynyt: 22.02.2010
    Kirjoituksia: 55
    Vastauksia: 1489

    pien-/yksityisyrittäjä kyllä koittaa saada asiat selviksi…. oma lehmä on niin syvällä suossa.

    LINKKI
    Profiilikuva käyttäjästä Pekka
    Pekka Ei kirjautuneena
    Liittynyt: 26.12.2007
    Kirjoituksia: 0
    Vastauksia: 61

    Kovin kapea-alaisesti tuntuvat mielestäni keskustelijat lähestyvän työllisyysongelmaa. Ei olisi vättämättä Espanjalle eduksi jos kaikki ulkomaalaiset yrittäjät pakkaisvat laukkunsa ja palaisivat synnyinmaahansa. Hyvin monet ovat myös tärkeitä espanjalaisen väestön työllistäjiä. Ulkomainen työvoima on liikkuvaa ja täyttää yleensä olemassa olevan tarpeen. Ilmiö ei koske yksinomaan Espanjaa. Esimerkiksi vuodesta 2004 lähtien, jolloin Puola liittyi EU:hun on Englantiin muuttanut yli puoli miljoonaa puolalaista töihin.

    http://www.bbc.co.uk/kent/content/articles/2006/12/11/polish_working_feature.shtml

    Jotkut pitävät ilmiötä negatiivisena, mutta enimmäkseen nähdään muuttajat tarpeellisena lisänä paikalliseen työvoimaan.

    Tämänhetkinen lama on purrut pahasti useita maita ja eritoten Espanjaa, mutta ongelmaan syyllisiä eivät ole maahanmuuttajat vaan maan talouden vääristyneet rakenteet, työlainsäädännön joustamattomuus,”harmaan” talouden suuri osuus, korruptoitunut paikallishallinto, hallitsematon valtion velanotto ja tietenkin myös yleiseuroopplainen taantuma.

    Suomalaisia, pääasiassa eläkeläisiä, on turha syyllistyttää maan talouden vaikeuksista kun käyttävät asioidessaan suomenkielisiä palveluja. Rahat, joita he näitä palveluja käyttäen kuluttavat palautuvat kaikki espanjalaiseen talouteen hyödyttämään koko yhteuskuntaa.

    LINKKI

    Nimetön Ei kirjautuneena
    Liittynyt: 01.01.1970
    Kirjoituksia:
    Vastauksia:

    Tämän EU:n ansiosta on ainakin syöty suomalaista leipää raskaamman jälkeen; esim. rakennusalalla porukka on melkein säännönmukaisesti virolaista ja tavalliset duunarit saa sitten olla kortistossa.
    Viimeisin tapaus on täältä Kangasalta missä Vattenfall muuntaa ilmajohtonsa maakaapeliksi; urakoitsija on virolainen joka ei osaa edes kunnolla suomea, eli kun yrität kertoa hänelle että tässä kohtaa menee vanha maakaapeli ja tässä vesijohto, niin silmät pyörii päässä ja mitään tajunnanvirtaa ei näytä tapahtuvan!! 🙁
    Joten kehu vaan rauhassa hienoa yhdentymistä, mutta mä en sitä puolla omakohtaisiin kokemuksiin perustuen!! 🙂

    LINKKI
    Profiilikuva käyttäjästä vanhatyttö
    vanhatyttö Ei kirjautuneena
    Liittynyt: 12.08.2009
    Kirjoituksia: 49
    Vastauksia: 1748

    Taidat Pekka puhua suomalaisen suuryritysmaaailman äánellä:

    ”Ulkomainen työvoima on liikkuvaa ja täyttää yleensä olemassa olevan tarpeen. Ilmiö ei koske yksinomaan Espanjaa. Esimerkiksi vuodesta 2004 lähtien, jolloin Puola liittyi EU:hun on Englantiin muuttanut yli puoli miljoonaa puolalaista töihin.

    Jotkut pitävät ilmiötä negatiivisena, mutta enimmäkseen nähdään muuttajat tarpeellisena lisänä paikalliseen työvoimaan.”

    Náinhän Suomessakin perustellaan ulkomaalaisen työvoiman tarvetta. Ulkomaalaiset tulevat pyörittämään talouden rattaita ja poistavat uhkaavan työvoimapulan… Ja suuri osa suomalaisista lienee tyhmiä ja ymmärtámättömiä kun eivät liity tähän laulukuoroon ulkomaalaisen työvoiman siunauksellisuudesta.

    LINKKI
    Profiilikuva käyttäjästä arnold malaga
    arnold malaga Ei kirjautuneena
    Liittynyt: 02.07.2010
    Kirjoituksia: 79
    Vastauksia: 2846
    Pekka kirjoitti:

    Ulkomainen työvoima on liikkuvaa ja täyttää yleensä olemassa olevan tarpeen.

    No just. Vaan miten kummassa se kotimainen työvoima on niin ihmeellisen liikkumatonta, että sillä ei saada ”täytettyä olemassa olevaa tarvetta”, vaikka työttömiä on pilvin pimein? Espanjassa miljoonia ja Suomessakin satoja tuhansia.

    Pekka kirjoitti:

    Ilmiö ei koske yksinomaan Espanjaa. Esimerkiksi vuodesta 2004 lähtien, jolloin Puola liittyi EU:hun on Englantiin muuttanut yli puoli miljoonaa puolalaista töihin.

    Englantilaiset työttömät (ja niitähän kuules Pekka riittää) ovat varmasti aivan haltioituneen mielissään tuosta puolalaisen halpatyövoiman invaasiosta.

    Pekka kirjoitti:

    Jotkut pitävät ilmiötä negatiivisena, mutta enimmäkseen nähdään muuttajat tarpeellisena lisänä paikalliseen työvoimaan.

    Höpö höpö, mene peilin eteen harjoittelemaan uskottavampaa ilmettä. Vai että vain ”jotkut” pitävät? Xittu mitä vähättelyä. ”Tarpeellisena” muuttajat [lue: halpatyövoima] nähdään ainoastaan suurpääoman antamissa vääristellyissä harhavisioissa, joihin ainoastaa typerät riistäjiensä p**seitä nuolevat näädät uskovat; tai ovat ainakin uskovinaan.

    Pekka kirjoitti:

    Tämänhetkinen lama on purrut pahasti useita maita ja eritoten Espanjaa, mutta ongelmaan syyllisiä eivät ole maahanmuuttajat vaan maan talouden vääristyneet rakenteet, työlainsäädännön joustamattomuus,”harmaan” talouden suuri osuus, korruptoitunut paikallishallinto, hallitsematon valtion velanotto ja tietenkin myös yleiseuroopplainen taantuma.

    Niin, että pitääkö tuohon konkurssipesään raahata vielä ulkomaista halpatyövoimaakin kurjistamaan entisestään normi-espanjalaisen työttömän työmiehen kurjuutta?

    Pekka kirjoitti:

    Suomalaisia, pääasiassa eläkeläisiä, on turha syyllistyttää maan talouden vaikeuksista kun käyttävät asioidessaan suomenkielisiä palveluja. Rahat, joita he näitä palveluja käyttäen kuluttavat palautuvat kaikki espanjalaiseen talouteen hyödyttämään koko yhteiskuntaa.

    No, tästä sentään olemme suunnilleen samaa mieltä. ’Suunnilleen’ siksi, että ei nyt kuitenkaan ole ihan kirkossa kuulutettua, että Espanjan suomalaiset yrittäjät/palveluntarjoajat käyttäisivät ollenkaan kaikkia liikevoittojaan Espanjassa, mutta _saattavat_ sentään jonkinlaisia verovaroja tuottaa Espanjalle; ja hyvä niinkin. Muutama sata aurinkorannikon suomalaista yrittäjää (vai minkä verran niitä nyt on) tuskin kuitenkaan heilauttavat Espanjan taloustilannetta.

    Siitä olemme täysin samaa mieltä, että suomalaisten eläkeläisten käyttämä suomalainen ja suomenkielinen palvelu Espanjassa ei ole millään muotoa eikä vähänkään tuomittavaa. Itse en ole eläkeläinen, mutta jos minun sitten vasta eläkkeellä pitäisi, kaikki palvelut Espanjassa saadakseni, alkaa opetella espanjaa, saattaisi lopputulos olla sangen välttävä.

    LINKKI
    Profiilikuva käyttäjästä Lumenluoja
    Lumenluoja Ei kirjautuneena
    Liittynyt: 22.02.2010
    Kirjoituksia: 55
    Vastauksia: 1489

    sentään olen Espanjan valtiolle (vielä) anto- enkä saamapuolella. Kylläpä on helpottunut ja lähes sankarinomainen tunne. IVAilu maksuja on makseltu pitkä centti ja sitten vielä propertychangetaxia isoja rosentteja ja määriä. Mutta toisaalta tilannetta ”himmentää” se, että olen ostanut palveluja ns. suomalaisilta. Kamala vääryys on kun suomalainen tekee työtä espanjalaiselle yritykselle/yritykselleen – turistihan tai eläkelläinenhän suomalaisen pitäisi olla eikä aktiivinen duunari.. Ja puolalaisiakin on käytetty. Ei löytynyt yhtään espanjalaista ilmalämpöpumppuakaan ja autotkin ovat loppuviimeksi saksalaisia vaikka siinä seisoisi ”SEAT”. Talous on niin kummallinen.

    LINKKI
    Profiilikuva käyttäjästä kojo
    kojo Ei kirjautuneena
    Liittynyt: 09.01.2008
    Kirjoituksia: 6
    Vastauksia: 1445

    Lumenluoja kirjoittaa:
    ”Ei löytynyt yhtään espanjalaista ilmalämpöpumppuakaan ja autotkin ovat loppuviimeksi saksalaisia vaikka siinä seisoisi ”SEAT”. Talous on niin kummallinen.”

    Ainakin meille on löytynyt vaivatta espanjalainen lämpöpumpun asentaja ihan liikkeen puolesta, josta laite ostettiin sekä toiseen espanjalainen korjaaja. Auton huollon ovat tehneet espanjalaiset nurinoitta. Sama tilanne taitaa olla Suomessa ao. laitteiden suhteen. Talous on todella niin kummallista, Lumenluoja.

    Espanjalaisten työttömien määrä on viimeisten lukujen valossa noussut yli neljän miljoonan, joten täkäläisille työmarkkinoille ei ehkä niin innokkaasti odoteta duunareita muista maista kuin Pekka suuressa viisaudessan odottaa.

    LINKKI
    Profiilikuva käyttäjästä santiago
    santiago Ei kirjautuneena
    Liittynyt: 14.11.2007
    Kirjoituksia: 307
    Vastauksia: 4162

    Neljä miljoonaa on kumma ja maaginen luku , espanjalaisia työttömiä on yli neljä miljoonaa.
    Espanjassa on yli neljä miljoonaa ulkomaalaista.

Esillä 15 viestiä, 16 - 30 (kaikkiaan 58)

Sinun täytyy olla kirjautunut vastataksesi tähän aiheeseen.