Kiinnostaako Orkkilaisia oman paikallisrahan käyttö?

Uusimmat Keskustelu Espanja.org Espanja.ORG -tiedotteet Kiinnostaako Orkkilaisia oman paikallisrahan käyttö?

Esillä 15 viestiä, 76 - 90 (kaikkiaan 104)
  • Julkaisija
    Viestit
  • LINKKI
    Profiilikuva käyttäjästä Ritacasanueva
    Ritacasanueva Ei kirjautuneena
    Liittynyt: 31.08.2010
    Kirjoituksia: 14
    Vastauksia: 3416

    mutta henkilokohtainen mielipiteeni on etta et ollut ajatellut asiaa kovinkaan pitkalle,et mielestani osaa ottaa kritiikkia vastaan,hyvaa,huonoa ja keskinkertaista.

    Jos haluat ”myyda” jonkun idean niin ekaksi sinun pitaisi tietaa asiasta ja asian tiimoilta kaikki.
    Sitten pitaa itse uskoa ”tuotteeseen” jotta sen saa kaupaksi.

    Mulle tuli nyt sellainen tunne etta kaannat asiaa sen mukaan mita palautetta saat?

    Minun kirjoitus,
    suomenkielinenpalvelutoimisto kirjoitti:
    …Jos leikkaan nurmikkoa Jussilla ei siihen kukaan puutu taman ”aikapankin” puitteissa mutta etta se ”tyo” tehtaisiin firmoissa,ei ole laillista ja tallainen vastuun ”antaminen”kahden keskiseksi on aika havyton ehdotus…

    Sinun vaittamasi,

    Mikä konkreettinen asia mielestäsi tekisi toiminnasta laittoman, jos mukana olisi myös yrittäjiä? …ja miksi konkreettisesti yrittäjien päästäminen mukaan toimintaan olisi myös ehdotuksena ”hävytön”?

    Puhutaanko samasta asiasta?

    Minun tyhma kysymys,

    toimisiko tama Suomalaisten vai yleensa kaikkien halukkaiden kesken?

    Vastaus oli alussa,eka sivulla
    Olen kohta vuoden ajan ollut mukana kehittämässä Espanjassa asuville suomalaisille tarkoitettua paikallisrahaa, jonka tarkoituksena on omalta osaltaan tuoda helpotusta vallitseviin talouskriiseihin.

    vastasit mulle,

    Aikapankit ovat yksi paikallistalouksien muodoista. Aikapankissa taloudellisena mittarina on kunkin käyttämä aika, riippumatta työn tekijän tai teettäjän toimialasta, ammattitaidosta, suosiosta, tms. Aikaa mittarina käyttävät paikallistaloudet ovat myös suosittuja ja monissa tapauksissa hyvin soveltuviakin, mutta tiettyä joustavuutta ainakin henkilökohtaisesti jään niistä kaipaamaan. Hyvä systeemi, mutta joustavuus yksilölliseen hinnoitteluun puuttuu.

    Oliskohan se joustavuuden puute riidassa taman yleisen toimintaperaatteen kanssa?

    Se trata, en definitiva, de liberarse de la mentalidad de mercado y promover otras maneras de vivir y convivir más solidarias y menos competitivas, mejores para todos.

    Sinun tunti minun tunnista on solidaarisuutta.

    Mutta,mutta…tama kommentti on ihan hihasta vedetty.

    Ihmettelen Selma suuresti, miksi ihmeessä haluaisit poissulkea vaikkapa autonomolla sääntöjen mukaan toimivan, työttömän espanjalaisen puutarhurin Puntojen ulkopuolelle? …senkö takia, ettei hän pääsisi ansaitsemillaan Puntoilla hankkimaan vaikkapa autonomolla toimivan suomalaisen leipurin leipomaa tummaa leipää?

    Etkos sina aikaisemmin viitannut kintaalla vastuille ja muulle sellaselle hompotykselle?

    Vallitsevien määräysten noudattaminen on puhtaasti työn tekijän ja teettäjän välinen asia ja heidän vastuullaan –

    Ja nyt puhut espanjalaisesta tyottomasta autonomo puutarhurista …ihan silmakulmaan kyynel valuu….

    LINKKI
    Profiilikuva käyttäjästä Kari
    Kari Ei kirjautuneena
    Liittynyt: 01.07.2006
    Kirjoituksia: 175
    Vastauksia: 1456

    Kiitos Suomenkielinenpalvelutoimisto mielipiteistäsi.

    Ritacasanueva kirjoitti:

    …mutta henkilokohtainen mielipiteeni on etta et ollut ajatellut asiaa kovinkaan pitkalle,et mielestani osaa ottaa kritiikkia vastaan,hyvaa,huonoa ja keskinkertaista…..

    Olisi mielenkiintoista kuulla, miten ja millaista ”puntosysteemiä” Sinä olet ajatellut pyöritettävän. Asia on hyvinkin laaja, joten uskon että voimme ehkä kaikki oppia vinkeistäsi jotain uutta ennen systeemin avaamista.

    Mitä taasen tulee ”kritiikin” vastaanottamiseen, niin en usko minulla olevan siinä mitään ongelmaa. Päinvastoin, kuuntelen perusteltua kritiikkiä mitä suurimmalla mielenkiinnolla. Asiallinen, perusteltu ja rakentava kritiikkihän on mitä parhain keino saada asioita kehitettyä.

    Sensijaan, faktoihin perustumattomiin olettamuksiin ja ennakkoasenteisiin perustuva, jopa tarkoitushakuinen, mustamaalaaminen ja suoranainen rikolliseksi asiaa tai asian esittäjää leimaavat ”mielipiteet” sensijaan ovat tyystin tuomittavia ja asiattomia.

    Asiallinen kritiikki, vaikka voimakaskin, on siis mitä parhain keino rakentaa asioita eteenpäin. Faktoihin perustumaton mustamaalaaminen ja rikolliseksi leimaaminen sensijaan on kaikilta osin epäasiallista ja tuomittavaa. Uskon ja toivon, että kommenttien / kritiikin esittäjät ottavat tällaiset perusasiat huomioon, ennenkuin avaavat sanaisan arkkunsa julkisuuteen. Kiitos.

    Palvelua ei ole vielä edes avattu, mutta se on jo moneen otteeseen totuudenvastaisten väittämien siivittämänä tuomittu rikollisena toimintana. Mitä palautetta sellainen on?

    Ritacasanueva kirjoitti:

    …Jos haluat ”myyda” jonkun idean niin ekaksi sinun pitaisi tietaa asiasta ja asian tiimoilta kaikki. Sitten pitaa itse uskoa ”tuotteeseen” jotta sen saa kaupaksi…..

    Ei liene realistista olettaa, tai edellyttää, että kukaan tietäisi jostain asiasta ” kaikkea” – silloinhan kehitys pysähtyisi.

    Uskon kuitenkin vuosien varrella perehtyneeni ”puntosysteemeihin” sen verran perusteellisesti, että näen niiden mahdollisuudet auttaa erityisesti paikallistason yhteisöjen toiminnassa. Se toki on myönnettävä, että vaikkapa veroviranomaisilla saattaa olla säännöstötöjen luominen näille asioille olla vielä ainakin osittain kesken, mutta se tuskin on kenenkään sellaisen tahon syytä, joka haluaaa auttaa tällaisen asian kehittämisessä.

    En myöskään halua olla ”myymässä” tallaista ajatusta kenellekään. Lamppu joko syttyy tai sitten ei.

    Itse asiassa, esitänkin tässä julkisesti konkreettisen jeesinkipyynnön Suomalainenpalvelutoimisto:lle: Onko Sinulla halukkuutta ja mahdollisuutta selvittää, onko Espanjan viranomaisilla jo valmiina selkeää ohjeistusta, joita yhteisöjen ja yhteisöjen jäsenten tulisi tällaisissa tilanteissa noudattaa tai ottaa huomioon? Kiitos, jos sinulla on mahdollisuus auttaa.

    Ritacasanueva kirjoitti:

    …Mulle tuli nyt sellainen tunne etta kaannat asiaa sen mukaan mita palautetta saat?……

    Perusajatus on kristallinkirkkaasti ollut alusta alkaen sama, mutta tottakai kerään taustalla koko ajan Orkkilaisten(kin) toiveita ja mielipiteitä siitä, minne suuntaan ja miten asiaa tulisi kehittää. Olisi aika hassua, jos en niin tekisi ja kehittämiselle ei olisi valmiutta. Mielestäni jota kuinkin asiaa kuin asiaa pystyy kehittämään paremmaksi, jos vain halua on. Vai kuinka?

    Ritacasanueva kirjoitti:

    …Oliskohan se joustavuuden puute riidassa taman yleisen toimintaperaatteen kanssa?…

    En ole aivan varma, mitä tällä tarkoitetaan, mutta vaikka ”Tasapelissä” käytännön syistä olisi pääasiallisesti käyttäjinä suomalaiset, niin mikään ei estä myös muunkielisiä osallistumasta toimintaan. Itse asiassa, juuri muutama päivä sitten eräs espanjankielinen pariskunta ilmoitti haluavansa mukaan. En näe asialle mitään estettä, varsinkin, kun heiltä luistaa myös suomenkieli. He haluavat auttaa heidän osaamisalueellaan myös suomalaisia.

    Ymmärtääkseni viittasit ”tunnin tunnista” olevan solidaarisuutta jne. Puhtaissa ”aikapankeissa” onkin juuri näin, eli ”tunti minun työtäni vastaa tuntia sinun työtäsi”. Mikäs siinä, homma varmaan toimii hyvin ja sopii monelle. Henkilökohtaisesti ajattelen kuitenkin niin, että on joustavampaa ja vähemmän ”kolhoosinomaista” kun jokaisella on mahdollisiin määrittää itse, kuinka monta ”puntoa” palvelu tai tunti maksaa.

    Se on joustavampaa, mutta käytännössä mahdollistaa myös 1:1 -suhteessa hinnoittelun. Tärkeää tässä periaatteessa on mielestäni myös se, että näin päätöksenteko tässä aiassa säilyy ”systeemin” sijasta yhteisön jäsenellä itsellään.

    Ritacasanueva kirjoitti:

    …Etkos sina aikaisemmin viitannut kintaalla vastuille ja muulle sellaselle hompotykselle?…

    En ole missään vaiheessa ”viitannut kintaalla vastuille” …olen toki yleisellä tasolla sivunnut verottajan suhtautumista, eli jos toiminta on ”pientä näpertelyä” ei verottaja ole siitä käytännössä kiinnostunut. Päinvastoin, pidän tärkeänä sitä, että toiminta kaikin puolin on olemassaolevien sääntöjen mukaista.

    Ritacasanueva kirjoitti:

    …Ja nyt puhut espanjalaisesta tyottomasta autonomo puutarhurista …ihan silmakulmaan kyynel valuu…

    Pidän Espanjan(kin) korkeaa työttömyyttä sen verran vakavana asiana, että mielestäni siitä ei ole syytä laskea leikkiä. Ei edes puutarhureiden osalta.

    LINKKI
    Profiilikuva käyttäjästä Eikka
    Eikka Ei kirjautuneena
    Liittynyt: 12.06.2010
    Kirjoituksia: 1
    Vastauksia: 43
    Kari kirjoitti:

    Eikka kirjoitti:

    …Mitenkäs ne puntot sitten saa? Työllä ja kaupalla? Miten asia eroaa euroista?…

    Voit hankkia puntoja vaikkapa auttamalla jotain toista yhteisön jäsentä tai itse yhteisöä. Puntot muodostuvat auttamisesta. Toki tavaraakin voidaan kierrättää Puntoja vastaan.
    [/quote]

    Miksi ei voi maksaa euroilla? No sen takia, ettei haluta maksaa kaikkia työnantajamaksuja ja veroja. Puntoilla maksamalla kierretään nämä kaikki ja hoidetaan asia laittomasti. Eli punto on tehty veronkiertoa varten.

    LINKKI
    Profiilikuva käyttäjästä Eikka
    Eikka Ei kirjautuneena
    Liittynyt: 12.06.2010
    Kirjoituksia: 1
    Vastauksia: 43
    Arnold kirjoitti:

    Siksi toisekseen… Jos tekisin jotain tuottavaa, josta minun ei tosiaankaan tarvitsisi maksaa veroa, niin en minä ainakaan tuntisi siinä tilanteessa kiertäväni veroja, kun ei minulta sellaisia edes vaadittaisi.

    Tähänhän koko punton idea perustuu. Ihmisillä on halu kiertää veroja, koska ne nostavat hintoja. Ottamalla rahayksiköksi punton euron sijasta saadaan homma tuntumaan kivemmalta, vaikka kyse on ihan samanarvoisesta veronkierrosta kuin euroilla maksaessa.

    Monelle tuntuu olevan täysin harhaiset käsitykset siitä mitä raha edes oikeasti on. Hyvin kuvaavaa oli horinat rahanvallan vähentämisestä ottamalla käyttöön toisenlainen raha. Kyseinen ajatusketju on mahdollinen ainoastaan kahdesta lähtökohdasta. Ei ymmärretä mitä raha on ja ajatellaan että verot voidaan jättää maksamatta.

    LINKKI
    Profiilikuva käyttäjästä Eikka
    Eikka Ei kirjautuneena
    Liittynyt: 12.06.2010
    Kirjoituksia: 1
    Vastauksia: 43
    Kari kirjoitti:

    Ritacasanueva kirjoitti:

    …Etkos sina aikaisemmin viitannut kintaalla vastuille ja muulle sellaselle hompotykselle?…

    En ole missään vaiheessa ”viitannut kintaalla vastuille” …olen toki yleisellä tasolla sivunnut verottajan suhtautumista, eli jos toiminta on ”pientä näpertelyä” ei verottaja ole siitä käytännössä kiinnostunut. Päinvastoin, pidän tärkeänä sitä, että toiminta kaikin puolin on olemassaolevien sääntöjen mukaista.[/quote]

    Ai et ole viitannut kintaalla?

    Kari kirjoitti:

    Sotumaksuja, vakuutuksia, veroja yms. säätelevät omat lakinsa ja määräyksensä. Vallitsevien määräysten noudattaminen on puhtaasti työn tekijän ja teettäjän välinen asia ja heidän vastuullaan – kulloinkin käytetystä maksuvälineestä riippumatta.

    Mitäs se tämä on? Kummasti tuossa pistetään asia työntekijän ja teettäjän väliseksi asiaksi, ei ole kenenkään muun murheena. Kyllä tuo haisee ja todella pahasti. Varsinkin kun muistaa, että sinä latelet täällä ulkokullattuja myyntipuheita ja pidät ne todelliset ajatukset omana tietonasi. Missä on ne todelliset ajatukset ja tavoitteet, jos kullatut myyntipuheet ovat jo tuota luokkaa?

    LINKKI
    Profiilikuva käyttäjästä Kari
    Kari Ei kirjautuneena
    Liittynyt: 01.07.2006
    Kirjoituksia: 175
    Vastauksia: 1456
    Eikka kirjoitti:

    …Miksi ei voi maksaa euroilla? No sen takia, ettei haluta maksaa kaikkia työnantajamaksuja ja veroja. Puntoilla maksamalla kierretään nämä kaikki ja hoidetaan asia laittomasti. Eli punto on tehty veronkiertoa varten.

    Sorry nyt vaan, mutta Eikan veronkierroilla ei ole mitään tekemistä Puntojen kanssa.

    LINKKI
    Profiilikuva käyttäjästä Kari
    Kari Ei kirjautuneena
    Liittynyt: 01.07.2006
    Kirjoituksia: 175
    Vastauksia: 1456
    Eikka kirjoitti:

    …Tähänhän koko punton idea perustuu. Ihmisillä on halu kiertää veroja, koska ne nostavat hintoja. Ottamalla rahayksiköksi punton euron sijasta saadaan homma tuntumaan kivemmalta, vaikka kyse on ihan samanarvoisesta veronkierrosta kuin euroilla maksaessa…

    En osaa enkä halua ottaa kantaa Eikan veronkiertoihin, ne ovat puhtaasti hänen itsensä henkilökohtaisia asioita ja vastuulla. Punton ideointiryhmässä ei myöskään ole ollut ketään ”Eikkaa” eikä muutakaan tahoa ideoimassa Puntoa millään lailla veronkierron suuntaan. Mikä lie todellisena syynä tuollaisten, tyysti totuudenvastaisten, mielipiteiden ”luiskahtamiseen” tähän yhteyteen?

    Eikka kirjoitti:

    …Monelle tuntuu olevan täysin harhaiset käsitykset siitä mitä raha edes oikeasti on. Hyvin kuvaavaa oli horinat rahanvallan vähentämisestä ottamalla käyttöön toisenlainen raha. Kyseinen ajatusketju on mahdollinen ainoastaan kahdesta lähtökohdasta. Ei ymmärretä mitä raha on ja ajatellaan että verot voidaan jättää maksamatta.

    Ymmärrän hyvin, että on olemassa poliittisvoittoisia tarkoitusperiä, joista johtuen nykyiseen velkarahaan perustuvien mekanismien todellista luonnetta halutaan vähätellä, ellei jopa kyseenalaistaa.

    Aiheeseen syvemmin tutustumisen voi aloittaa vaikkapa 5- osaisesta videosarjasta:

    LINKKI
    Profiilikuva käyttäjästä santiago
    santiago Ei kirjautuneena
    Liittynyt: 14.11.2007
    Kirjoituksia: 307
    Vastauksia: 4162

    Mä olen tässä vasemmalla silmällä seuraillut tätä keskustelua ja suoraan sanoen mä en ymmärrä siitä
    paljonkaan.
    Paitsi ihan oman ennakkokäsitykseni verran.
    Tuli kumminkin pari kysymystä mieleen. Minkäverran porukkaa tähän olisi aktiivisesti osallistumassa ja onko nyt jo mahdollista kertoa jotain siitä mikä on osallistujien profiili. Siis minkä lajin osaajia tai tekijöitä tähän olisi tulossa mukaan?
    Mulla kun on oma käsitykseni , mikä voi olla todella pielessä todellisuuden kanssa, minkäsortin suomalaisia täällä asuu vakavammassa mielessä.
    Ensiksi taitaa tulla eläkeläisten joukko, jotka melkein kaikki häipyvät täältä puoleksi vuodeksi. Onko heillä tarvetta tai halua saada tämänsortin tekemistä elämäänsä?
    Sitten oikeat yrittäjät , jotka elävät yrityksensä tuotoilla. Onko heillä mitään intressiä puuhastella tällaisen oletettavasti pienimuotoisen puuhan kanssa, vai meneekö aika oikeasti siihen kun tienaa rahaa vanhalla tavalla.
    Ja sitten tietysti täällä toisella töissä olevat,yleensä nuoret, puhelinmyyjät ja ravintoloissa töitä tekevät. Taitaa joutilas aika mennä bilettämiseen ja vastaavaan.
    Ja tässähän taisikin tulla katettua 90% täkäläisistä suomalaisista. Voin olla väärässäkin, kun en paljon , tätä palstaa lukuun ottamatta , ole tekemisissä suomalaisten kanssa.

    Ja mähän katson tätä ihan omasta näkökulmastani. Mä osaan itse tehdä , putki-sähkö-muuraus -puu-maalaus-puutarha-metalli ja muut vastaavat tee se itse miehen mahdollisuuksien puitteissa olevat työt.
    Auto ja motohommat mä melkein jätän ihan oikealle korjaamolle vaikka osaisin ne itse tehdäkin, ensiksikin se on täällä huomattavan edullista Suomeen verrattuna ja toiseksi siihen tarvitaan nykyään ihan oikea korjaamo ihan oikeine erikoistyökaluineen ja kolmanneksi mä en enää viitsi itse ryömiä auton alla. Ja missään tapauksessa mä en laskisi ketään tee se itse automonttooria , joka tekee hommia kadulla tai omalla pihalla, mun auton kimppuun.
    Tässä tullaan juurikin takuu- ja vastuuasioiden kanssa tekemisiin. Ihan auto esimerkkinä vahingot huonosti tehdystä työstä ovat helposti tuhansia egejä.
    Ja vaikka mä vielä itselleni ja vaikkapa pojalle ja miniälle ja muulle suvulle jotain voin ja viitsin tehdäkin , mulla ei ole pienintäkään halua sotkea käsiäni eläkepäivillä sen enempiin hommiin.
    Mulle ainakin tommonen +40 vuotta duunia sai kiintiön täyteen.
    Voi tietenkin olla eri juttu tehdä jotain älyllisempiä eli henkisiä hommia eläkepäivillään, mutta nää alempien yhteiskuntaluokkien suorittavat työt ovat ehkä eri juttu.

    LINKKI
    Profiilikuva käyttäjästä Kari
    Kari Ei kirjautuneena
    Liittynyt: 01.07.2006
    Kirjoituksia: 175
    Vastauksia: 1456
    Eikka kirjoitti:

    …Mitäs se tämä on? Kummasti tuossa pistetään asia työntekijän ja teettäjän väliseksi asiaksi, ei ole kenenkään muun murheena. Kyllä tuo haisee ja todella pahasti. Varsinkin kun muistaa, että sinä latelet täällä ulkokullattuja myyntipuheita ja pidät ne todelliset ajatukset omana tietonasi. Missä on ne todelliset ajatukset ja tavoitteet, jos kullatut myyntipuheet ovat jo tuota luokkaa?

    Voi Eikka hyvä, henkilökohtaisesti en todellakaan kannata ajatusmallia, että ”kolmansilta osapuolilta” velvoitettaisiin kahdenvälisten asioiden yksityiskohtien tarkkailua ja raportointia ”isoveljelle”. Tiedän toki, että kautta historian tällaista on tapahtunut, itäisessä maailmassa ja jopa euroopasakin, ehkä nykysuomessakin, mutta mielestäni se ei kuitenkaan ole soveliasta tai kannatettavaa. Päinvastoin, sellainen ”valvontamalli” olisi omiaan lyömään korville ihmisen kykyä omatoimiseen ajatteluun.

    Minulle riittää se, että palvelua avattaessa sivuilla tulee olemaan riittävästi tietoa asiaan vaikuttavista seikoista ja linkkejä tiedon alkulähteille. Sivustolla on lisäksi oma fooruminsa, jossa jäsenet voivat keskustella ja jakaa mielipiteitä esim. kulloinkin vallitsevista käytännöistä – kussakin Espanjan maakunnassa / provississa kun on kaiken lisäksi aivan omat sääntönsä, kuten Eikkakin varmaan hyvin tietää?

    Mielestäni ihmiset osaavat ajatella ja kantaa vastuuta ja heidän tuleekin tehdä niin – ja heidän tulee pystyä tekemään se itsenäisesti, ilman isoveljen tai kolmansien osapuolien holhousta. Tosin, kun tarkkaileen tämän hetken tapahtumia Euroopassa, niin muuallekin kuin Suomeen levinnyt poliittinen tapa näyttää olevan jyrätä mennen tullen demokratian ja jopa perustuslakien yli. Ehkä tämä on esisoittoa siihen paljon puhuttuun ”uuteen maailmanjärjestykseen”.

    Kaikella kunnioituksella Eikan ajatusmaailmalle, mutta minusta tämä ”holhousvelvoitteesi” edellyttäminen vaikuttaa yksilön kyvyn ajatella ja kantaa vastuunsa häpäisylle – poliittisen valtaeliitin tarkoitusperien hyväksi.

    Sorry viittaukseni politiikkaan, mutta jotain normaalin ajattelun yläpuolelle nousevaa tässä on selvästikin aistittavissa.

    LINKKI
    Profiilikuva käyttäjästä diablita
    diablita Ei kirjautuneena
    Liittynyt: 10.04.2008
    Kirjoituksia: 15
    Vastauksia: 380

    Varmaan tyhmiá kysymyksiá, mutta selittákáá silti 😕

    Miten támá voisi toimia (kannattavasti) yritysten kesken? Kiinteát kulut yrityksellá lienee suunnilleen samat kuukaudesta toiseen (palkkakuluja ehká lukuunottamatta) ja ne on kásittáákseni maksettava euroilla. Eli tietty máárá euroja on jostain saatava. Jos yrityksellá on kriisin takia váhán tuloja, niin suurin osa ajasta, jos riittáákáán, menee kai niiden pakollisten eurojen haalimiseen. Puntoilua voisi sitten harrastaa sillá ajalla, miká eurojahdista jáá yli. Olisiko se oikeasti kannattavaa?

    Toisaalta jos puntomyynneistá tilitetáán IVA:t, tuloverot, sosiaaliturvamaksut jne euroilla, nekin eurot on jostain hankittava, ja vielá ”ylimááráisiná”. Eli jos kirja vaikkapa maksaa 10 puntoa + 18 % jostain eurosummasta, niin ne prosentit ovat euroja (sitten kun joku on laskenut niiden arvon :)) ja kaupasta jáá káteen vain puntoja. Toki niillá puntoilla voi sitten hankkia jotain, mitá hankkisi euroillakin, mutta vain rajoitetusti.

    Ja mistá ne ensimmáiset puntot tulevat? Jaetaanko niitá kaikille jokin tietty máárá vai miten tállainen ylipáátáán ”láhtee káyntiin”?

    Varmaan tássá nyt on jotain, mitá en ymmárrá…

    Yksityisten kesken idea on varmaan ihan toimiva: Matti tarvii ruohonleikkurin ja ostaa sen Maijalta tekemállá sille nettisivut – tai jotain vastaavaa. Fyysisen tyón kanssa toki táytyy olla varovainen juuri vakuutusten yms suhteen. Idea eurottomuudesta katoaa taivaan tuuliin, kun joka tunninkin tyón takia táytyy puntolainen vakuuttaa – euroilla.

    Mutta, kuten sanottu. Saatan olla tyystin hakoteillá kysymysteni kanssa, joten odotan innolla oikaisuja ajatusvirheisiini.

    LINKKI
    Profiilikuva käyttäjästä kojo
    kojo Ei kirjautuneena
    Liittynyt: 09.01.2008
    Kirjoituksia: 6
    Vastauksia: 1445

    Kari kirjoitti:
    ”henkilökohtaisesti en todellakaan kannata ajatusmallia, että ”kolmansilta osapuolilta” velvoitettaisiin kahdenvälisten asioiden yksityiskohtien tarkkailua ja raportointia ”isoveljelle”. Tiedän toki, että kautta historian tällaista on tapahtunut, itäisessä maailmassa ja jopa euroopasakin, ehkä nykysuomessakin, mutta mielestäni se ei kuitenkaan ole soveliasta tai kannatettavaa. Päinvastoin, sellainen ”valvontamalli” olisi omiaan lyömään korville ihmisen kykyä omatoimiseen ajatteluun.”

    EU:sa on joissakin tapauksissa jo siirretty vastuuta ostajalle. Esimerkiksi prostituutiopalvelun tai piraattituotteen ostaminen on jo tehty joissakin maissa rangaistavaksi. Ilmeisesti moraalia ja eettisyyttä ei meille ahneille ihmisille pystytä opettamaan porkkanan vaan kepin kautta.

    Yhdessä vastauksessasi sanot että olet huolissasi täällä espanjalaistenKIN työttömyydestä. Painotus herätti ihmetystä, sillä kenen muun työttömyydestä tässä maassa pitää olla huolissaan? Espanjalaisilla ei ole mahdollisuutta palata muun maan sosiaaliturvan piiriin kuten tänne seikkailumielellä tulleilla suomalaisilla. Ja niillä suomalaisilla, joilla on rahantulo turvattu ei ole mitään hätää.

    Santiagolle: olen aivan samaa mieltä tee-se-itse -ammattimiesten käytöstä. Pieni hyöty, iso tappio. Meikäläinenkin olisi työmaalla kuin työmaalla kuin Speden muinaisen rautakauppasketsin myyjä. En pystyisi puntoja hankkimaan kuin maksamalla klassisesti ”luonnossa”. Eikä sitäkään aikaperusteisesti.

    LINKKI
    Profiilikuva käyttäjästä Kari
    Kari Ei kirjautuneena
    Liittynyt: 01.07.2006
    Kirjoituksia: 175
    Vastauksia: 1456
    santiago kirjoitti:

    …Mä olen tässä vasemmalla silmällä seuraillut tätä keskustelua ja suoraan sanoen mä en ymmärrä siitä
    paljonkaan….

    Tervetuloa mukaan keskusteluun, Santiago. Toivottavasti löydät tästä ajatuksesta jotain mielenkiintoista. Yritän valottaa kysymyksiäsi.

    santiago kirjoitti:

    …Minkäverran porukkaa tähän olisi aktiivisesti osallistumassa ja onko nyt jo mahdollista kertoa jotain siitä mikä on osallistujien profiili…

    Aika vaikea tähän on ottaa etukäteen kantaa, koska sivustoahan ei ole vielä edes avattu. Mutta jonkinlaisena karkeana arviona voisi esittää, että helpostikin mukaanlähtevien määrä voisi ensimmäisenä vuonna nousta ainakin ”muutamaan sataan”

    Koska järjestelmä toimii netissä (työtarpeiden ja osaamisien esittelyt ja puntojen kirjaamiset yms.) niin mukaan on helppo lähteä myös muidenkin, kuin pelkästään paikallistason töitä tekevät tai tarvitsevat tahot. Siis myös kaikki netin tavoitettavissa olevat tahot voivat osallistua (esim. kirjoitusta tai kirjanpitoa, tai vaikkapa grafiikan suunnittelua tms. työtä voidaan mainiosta tehdä tai hankkia tämän systeemin kautta)

    santiago kirjoitti:

    …Siis minkä lajin osaajia tai tekijöitä tähän olisi tulossa mukaan?…

    Kaikki laillinen työ on tervetullutta. Voisi ehkä paremminkin todeta, että varmaan eniten on kysyntää sellaisilla palveluille, joita täällä Espanjassa asuvat tarvitsevat, esim: kielikoulutusta, asioiden hoitoa, tulkkausta, remonttihommia, lastenhoitoa, koiran ulkoilluttamista, tietokoneen opetusta ja korjausta, internetin asennusta, mainosten tekoa, sairaala- ja lääkärikäyntejä, puutarhan hoitoa, talon vahtina olemista, yms.)

    santiago kirjoitti:

    …Ensiksi taitaa tulla eläkeläisten joukko, jotka melkein kaikki häipyvät täältä puoleksi vuodeksi. Onko heillä tarvetta tai halua saada tämänsortin tekemistä elämäänsä?…

    Eläkeläiset ovat merkittävä osa Espanjassa asuvista suomalaisista. Heillä on kuitenkin yleisesti ottaen talousasiat kunnossa, eivätkä he muutenkaan kaipaa enää ainakaan merkittävissä määrin varsinaista työntekoa. Eläkeläisille suurin anti voisikin olla vaikkapa erilaisten asioiden opiskeluun, terveysasioihin ja asioidenhoitoon liittyvien asioiden hankkiminen. Mikseipä voisi ajatella erilkaisten vertaistukiryhmien toimintaan osallistumista jne.

    santiago kirjoitti:

    …Sitten oikeat yrittäjät , jotka elävät yrityksensä tuotoilla. Onko heillä mitään intressiä puuhastella tällaisen oletettavasti pienimuotoisen puuhan kanssa, vai meneekö aika oikeasti siihen kun tienaa rahaa vanhalla tavalla…

    Osa yrittäjistä ajattelee pelkkiä Euroja, mutta osa yrittäjistä ymmärtää se, että riittää hyvin myös se, että he tarjoavat jonkin osan palveluistaan Puntoilla, osa maksetaan Euroilla. Esimerkkinä vaikkapa auton huolto; työn osuus Puntoilla ja osat Euroilla. Reilu ja toimiva malli kaikkien kannalta.

    santiago kirjoitti:

    …Ja sitten tietysti täällä toisella töissä olevat,yleensä nuoret, puhelinmyyjät ja ravintoloissa töitä tekevät. Taitaa joutilas aika mennä bilettämiseen ja vastaavaan…

    Bilettäminen kavereiden kanssa on tietysti kivaa ja (ainakin johonkin rajaan asti) kannatettavaa. Nuorissa on kuitenkin huikeasti potentiaalia olla vaikkapa vanhusten apuna päivän askareissa ja asioiden hoidossa. Nykynuoret lähes poikkeuksetta ovat kielitaitoisia ja hallitsevat tietokoneet mennen tullen. Uskon, että niitä(kin) apuja kyllä tarvitaan.

    santiago kirjoitti:

    …Ja tässähän taisikin tulla katettua 90% täkäläisistä suomalaisista. Voin olla väärässäkin, kun en paljon , tätä palstaa lukuun ottamatta , ole tekemisissä suomalaisten kanssa…

    Kannattaa muistaa myös tällaisten yhteisöjen yhdistävä voima – yhteisön jäsenet tuntevat toisensa aivan oikeasti, ihan oikeilla nimillä jne. Siitä muodostuu melkoisen kattava käytännön verkosto, voisi jopa paremminkin sanoa turvaverkosto.

    santiago kirjoitti:

    …Ja mähän katson tätä ihan omasta näkökulmastani. Mä osaan itse tehdä , putki-sähkö-muuraus -puu-maalaus-puutarha-metalli ja muut vastaavat tee se itse miehen mahdollisuuksien puitteissa olevat työt…

    Nuo kaikki ovat aina tarpeellisia taitoja, mutta kannattaa muistaa, että meistä jokainen taatusti osaa myös paljon sellaisia muita asioita, joista voi olla muille apua. Niin helposti tulee vähäteltyä omaa osaamistaan.

    santiago kirjoitti:

    …Mulle ainakin tommonen +40 vuotta duunia sai kiintiön täyteen..

    Kunnioitettava saavutus, itse tulen vasta perässä! …mutta pitkää aktiiviuraa alalta kuin alalta ei oikein voi lopettaa kuin veitsellä leikaten. Ainakin itse olen huomannut, että on tärkeää ja piristävää ylläpitää aktiviteettia itselle sopivan leppoisassa muodossa.

    Toivottavasti näistä mietteistä oli apua.

    LINKKI
    Profiilikuva käyttäjästä diablita
    diablita Ei kirjautuneena
    Liittynyt: 10.04.2008
    Kirjoituksia: 15
    Vastauksia: 380

    Kari kirjoitti mm.

    ”–Eläkeläiset ovat merkittävä osa Espanjassa asuvista suomalaisista. Heillä on kuitenkin yleisesti ottaen talousasiat kunnossa, eivätkä he muutenkaan kaipaa enää ainakaan merkittävissä määrin varsinaista työntekoa. Eläkeläisille suurin anti voisikin olla vaikkapa erilaisten asioiden opiskeluun, terveysasioihin ja asioidenhoitoon liittyvien asioiden hankkiminen. Mikseipä voisi ajatella erilkaisten vertaistukiryhmien toimintaan osallistumista jne.–” (lihavointi allekirjoittaneen)

    Toivon sydámeni pohjasta, Kari, ettei minkáánlaisten vertaistukiryhmien olemassaoloa tai niihin osallistumista sidottaisi MIHINKÁÁN valuuttaan! Kun sellainen ryhmá syntyy tarpeesta, sen piiriin pááseminen ei saa olla kiinni rahasta. Jos taasen ryhmá on varta vasten synnytettává, sen nimeksi saattaisi paremmin sopia jokin muu kuin ”vertaistukiryhmá”

    LINKKI
    Profiilikuva käyttäjästä arnold malaga
    arnold malaga Ei kirjautuneena
    Liittynyt: 02.07.2010
    Kirjoituksia: 79
    Vastauksia: 2846
    Eikka kirjoitti:

    Arnold kirjoitti:

    Siksi toisekseen… Jos tekisin jotain tuottavaa, josta minun ei tosiaankaan tarvitsisi maksaa veroa, niin en minä ainakaan tuntisi siinä tilanteessa kiertäväni veroja, kun ei minulta sellaisia edes vaadittaisi.

    Tähänhän koko punton idea perustuu. Ihmisillä on halu kiertää veroja, koska ne nostavat hintoja. Ottamalla rahayksiköksi punton euron sijasta saadaan homma tuntumaan kivemmalta, vaikka kyse on ihan samanarvoisesta veronkierrosta kuin euroilla maksaessa.

    Monelle tuntuu olevan täysin harhaiset käsitykset siitä mitä raha edes oikeasti on. Hyvin kuvaavaa oli horinat rahanvallan vähentämisestä ottamalla käyttöön toisenlainen raha. Kyseinen ajatusketju on mahdollinen ainoastaan kahdesta lähtökohdasta. Ei ymmärretä mitä raha on ja ajatellaan että verot voidaan jättää maksamatta.[/quote]Äläpäs nyt viitsi Einari vääntää. Ohitat pointtini näemmä aivan tahallisesti, tai sitten suomenkielentaitosi vaatii tarkistamista.

    Johan täällä on useampaan kertaan todettu, että vaikka ”valuuttana” olisi simpukankuoret, niin verot tokikin on maksettava kaikesta siitä, mistä Espanjan laki vaatii ne maksettavaksi. Maksamatta jättäminen on siis aina lainrikkomus, valuutasta riippumatta.

    Jos sitten taas jostain asiasta tai tominnosta ei Espanjan lain mukaan tarvitse veroa maksaa, niin olisihan aivan höyrähtäneen hommaa lähteä siitä veroviranomaisille rahaa tyrkyttämään.

    Otetaanpa rautalankamalli: Jos vaikkapa Botswanassa pitäisi papukaijan hallussapidosta maksaa veroa, mutta Suomessa ei, niin alkaisitko siltikin siitä Suomessa majailevasta papukaijasta rahojasi Suomen verohallinnolle kantamaan vain sen vuoksi, että olet joskus asunut Botswanassa?

    JA… Jos ihan aikuisten oikeasti haluaisin yrittää kiertää veroja, niin kyllähän siihen on olemassa paljon muita, ja paljon yksinkertaisempiakin keinoja kuin joku ”oman valuutan” käyttö jonkun pienen, keskenään toisiinsa sidotun ihmisjoukon sisällä.

    LINKKI
    Profiilikuva käyttäjästä Kari
    Kari Ei kirjautuneena
    Liittynyt: 01.07.2006
    Kirjoituksia: 175
    Vastauksia: 1456
    diablita kirjoitti:

    …Miten támá voisi toimia (kannattavasti) yritysten kesken? Kiinteát kulut yrityksellá lienee suunnilleen samat kuukaudesta toiseen (palkkakuluja ehká lukuunottamatta) ja ne on kásittáákseni maksettava euroilla. Eli tietty máárá euroja on jostain saatava. Jos yrityksellá on kriisin takia váhán tuloja, niin suurin osa ajasta, jos riittáákáán, menee kai niiden pakollisten eurojen haalimiseen. Puntoilua voisi sitten harrastaa sillá ajalla, miká eurojahdista jáá yli. Olisiko se oikeasti kannattavaa? …

    Tärkeä pointti Diablitalta. Lyhyesti, voisi sanoa, että Punto ei ole realistinen ja ongelmat ratkaiseva vaihtoehto… mutta se on varteenotettava lisä Euron rinnalla. Oheinen käytännön esimerkki valaissee asiaa tarkemmin:

    diablita kirjoitti:

    …Ja mistá ne ensimmáiset puntot tulevat? Jaetaanko niitá kaikille jokin tietty máárá vai miten tállainen ylipáátáán ”láhtee káyntiin”?…

    Puntoja ei jaeta, mutta niitä saa vaikkapa auttamalla jotain yhteisön jäsentä. Olen pohdiskellut myös erilaisia tapoja auttaa itse yhteisöä ja saada siitä puntoja. Moni yksityiskohta on vielä päättämättä ja asiat varmaan tässäkin suhteessa elävät sitä mukaa, kun kokemuksia kertyy.

    Puntojen muodostumiset ja niiden perusteet ovat avoimia yhteisön jäsenille, niistä on tarkka historia.

Esillä 15 viestiä, 76 - 90 (kaikkiaan 104)

Sinun täytyy olla kirjautunut vastataksesi tähän aiheeseen.