Kiinnostaako Orkkilaisia oman paikallisrahan käyttö?

Uusimmat Keskustelu Espanja.org Espanja.ORG -tiedotteet Kiinnostaako Orkkilaisia oman paikallisrahan käyttö?

Esillä 15 viestiä, 61 - 75 (kaikkiaan 104)
  • Julkaisija
    Viestit
  • LINKKI
    Profiilikuva käyttäjästä Kari
    Kari Ei kirjautuneena
    Liittynyt: 01.07.2006
    Kirjoituksia: 175
    Vastauksia: 1456
    vanhatyttö kirjoitti:

    …Mitähän tuolla lauseellasi mahdat tarkoittaa?? Lue se verohallinnon lausunto, jonka liitin kirjoitukseeni, ehká se antaa sinulle vastauksen…

    Puntojen, Euron, Drakman, Pesetan tai minkä vaan maksuvälineen käyttö ei tee ketään rikolliseksi. Velvoitteiden hoitamatta jättäminen sensijaan saattaa tehdä. Näillä asioilla on vissi ero, eikä niitä pidä sekoittaa keskenään.

    vanhatyttö kirjoitti:

    …Espanjassa viranomaiset eivát varmaankaan vielá muutama vuosi sitten olisi kiinnostuneet tállaisesta ulkomaalaisten puuhastelusta, mutta nyt voi olla tilanne toinen. Jokainen verocentti on tarpeen ja varmasti otetaan. Espanjan valtion luottokelpoisuus on nyt luokkaa basura, huomenna jo varmaan basura—. Ja Bankian tarvitsema rahamäárá kasvaa, se oli aamulla 60 miljardia ja iltapáivállá jo 70, saa nähdä kuinka paljon huomenna. Joten tämä ehdottamasi punto-systeemi ilman oikeaa rahaa saattaa kohtapuoliin olla ihan arkipáivää isommissakin piireissá. Saadaan ihan tosissaan miettiá, mistä niitä puntoja sen patonkin ostamiseen saisimme…

    Tässä hyviä ja konkreettisia syitä, miksi kaikki mahdolliset talouskasvun ja ihmisten aktiviteetin lisäämiseen tähtäävät lailliset toimenpiteet on syytä ja suositeltavaa ottaa käyttöön. Punto saattaa olla yksi sellainen mahdollisuus. Etelä-Espanjan 50% nuorisotyöttömyys on karmeaa katsottavaa, Youtubesta löytyy asiaan liittyviä videoita.

    LINKKI
    Profiilikuva käyttäjästä kojo
    kojo Ei kirjautuneena
    Liittynyt: 09.01.2008
    Kirjoituksia: 6
    Vastauksia: 1445

    Mielipide tällaiselta mukavuudenhaluiselta ihmiseltä, jolla on peukalo keskellä kämmentä:

    Jos putki on tukossa, tilaan fontaneron ja maksan euroilla laskun käteisellä. Jos on sähköissä vikaa, soitan paikalle sähkömiehen, maksan käteisellä ja sillä selvä. Kukaan ei edellytä minulta mitään työsuoritusta, vaan pienesti euroja (jos käytän espanjalaisia ammattimiehiä).

    Voin soittaa kenelle tahansa hyväksi tietämälleni ammattilaiselle tsekkaamatta kuuluuko hän johonkin puntopiiriin tai ei.

    Kertokaa minulle, mitään käytännön työtä osaamattomalle ja yleensäkin arkisia askareita vieroksuvalle ihmiselle, miten elämäni parantuisi vaihtopiiriin kuulumalla?

    LINKKI
    Profiilikuva käyttäjästä Kari
    Kari Ei kirjautuneena
    Liittynyt: 01.07.2006
    Kirjoituksia: 175
    Vastauksia: 1456
    kojo kirjoitti:

    …Voin soittaa kenelle tahansa hyväksi tietämälleni ammattilaiselle tsekkaamatta kuuluuko hän johonkin puntopiiriin tai ei.

    Kertokaa minulle, mitään käytännön työtä osaamattomalle ja yleensäkin arkisia askareita vieroksuvalle ihmiselle, miten elämäni parantuisi vaihtopiiriin kuulumalla?…

    Kojo on selvästikin sellaisessa taloudellisessa asemassa, että taskusta löytyy Euroja tarpeisiin. Mainio juttu, mitäpäs sitä sitten sen kummemmin tarvittavista hankinnoista huolehtimaan. Soitto vaan sille tutulle tekijälle, Eurot tiskiin ja homma hoituu. Loistojuttu!

    Asia onkin hieman erilainen, jos niitä tarvittavia Euroja ei olekaan taskussa kahisemassa – eikä tarjolla työtä, mistä niitä Euroja voisi saada. Kuinkas sitten suu pannaan? Aikaa kyllä olisi, muttei työtä.

    Ymmärrän kyllä, että asia on hieman hankala hahmottaa, jos oma pussi pursuaa Euroja ja talous on muutenkin turvattu. Nykymaailmassa kaikilla ei kuitenkaan ole pullat niin hyvin uunissa. Valitettavasti.

    Tässä mukaan astuvat vaikkapa ”vaihtopiirit, aikapankit ja puntot yms.” …eli joutilas käy jeesaamassa jotain avun tarvitsijaa, josta saa ”puntoja”. Sitten vaan yhteys Puntoja (tms.) hyväksyvään tuttuun tekijään ja hommat käyntiin.

    Varmaankin nyt näet, mistä on kysymys, eli kuinka Puntot tms. voivat olla osaltaan mahdollistamassa muuten mahdottomia asioita?

    LINKKI
    Profiilikuva käyttäjästä santiago
    santiago Ei kirjautuneena
    Liittynyt: 14.11.2007
    Kirjoituksia: 307
    Vastauksia: 4162

    Eikös nyt kuitenkin pääsääntöisesti Espanjassa asuvien suomalaisten pitäisi olla ihan lain ja maahanmuuttomääräysten mukaan itsenäisesti toimeentulevia.
    Siis käytössä pitää olla tarpeelliset varat täällä elämiseen . Joko eläkkeinä, palkkana työstä tai yrittäjätulona. Sitten voi olla niitä joilla on natsannut , on tullut lotterivoitto tai perintöna takametsiä.
    Muutenhan se taitaa olla lain mukaan niin , että maitojuna vie takaisin Suomeen sosiaalietujen pariin.

    LINKKI
    Profiilikuva käyttäjästä Ourdream
    Ourdream Ei kirjautuneena
    Liittynyt: 31.10.2009
    Kirjoituksia: 7
    Vastauksia: 29

    Että jos niitä euroja ei sitten olisikaan niin, miten saisin jotain palveluja vaikka liittyen talon remonttiin esimerkiksi. Kari ei varmaan tätä ideologiaa ole viemassä joka maailmankolkkaan.Itse voisin kuuluvani tähän ”vähän euroja” sakkiin ja voisin ajatella osallistuvani joillain tasolla ko. palvelujenvaihto pörssiin.
    Mielestäni ideologiana lämmin pyrkimys eroon rahanvallasta edes tuokioksi.

    LINKKI
    Profiilikuva käyttäjästä Eikka
    Eikka Ei kirjautuneena
    Liittynyt: 12.06.2010
    Kirjoituksia: 1
    Vastauksia: 43
    Kari kirjoitti:

    Eikka kirjoitti:

    …Ja niin. Mitä etua puntosta on, jos sillä ei kierretä veroja ja maksetaan kaikki velvollisuudet tunnollisesti euroissa? Ei yhtikäs mitään.

    Päinvastoin, saadaan ainakin mahdollisuus saada työtä ja Puntoilla hankkia sellaisia palveluja, joihin ei Euroja olisi saatavilla.[/quote]

    Ihan tyhjänpäiväistä sonnanjauhantaa. Raha on rahaa, oli rahan yksikkö mikä tahansa. Jos kaikki velvollisuudet hoidetaan lakien mukaisesti, niin on aivan yhdentekevää onko rahan yksikkö euro, dollari, kruunu tai punto. Erot syntyvät siitä maksetaanko kaikki verot ja maksut.

    LINKKI
    Profiilikuva käyttäjästä Eikka
    Eikka Ei kirjautuneena
    Liittynyt: 12.06.2010
    Kirjoituksia: 1
    Vastauksia: 43
    Kari kirjoitti:

    Kojo on selvästikin sellaisessa taloudellisessa asemassa, että taskusta löytyy Euroja tarpeisiin. Mainio juttu, mitäpäs sitä sitten sen kummemmin tarvittavista hankinnoista huolehtimaan. Soitto vaan sille tutulle tekijälle, Eurot tiskiin ja homma hoituu. Loistojuttu!

    Asia onkin hieman erilainen, jos niitä tarvittavia Euroja ei olekaan taskussa kahisemassa – eikä tarjolla työtä, mistä niitä Euroja voisi saada. Kuinkas sitten suu pannaan? Aikaa kyllä olisi, muttei työtä.

    Mitenkäs ne puntot sitten saa? Työllä ja kaupalla? Miten asia eroaa euroista? Vai pistääkö hipit oman puntokoneen laulamaan ja ratkaisee maalliset ongelmat setelipainolla? Jos näin, niin kuinka suuri inflaatio puntolla on, kun niitä saa revittyä aivan tyhjästä? Ja mistä ne rehelliset työtä tekevät ja teettävät repivät euronsa verojen maksuun? Vai oliko sittenkin idea, että jätetään verot maksamatta?

    LINKKI
    Profiilikuva käyttäjästä Eikka
    Eikka Ei kirjautuneena
    Liittynyt: 12.06.2010
    Kirjoituksia: 1
    Vastauksia: 43
    Ourdream kirjoitti:

    Mielestäni ideologiana lämmin pyrkimys eroon rahanvallasta edes tuokioksi.

    Eroon rahanvallasta? Miten ihmeessä uusi valuutta auttaisi pyrkimyksessä eroon rahasta? Rahaa se puntokin on.

    LINKKI
    Profiilikuva käyttäjästä Kari
    Kari Ei kirjautuneena
    Liittynyt: 01.07.2006
    Kirjoituksia: 175
    Vastauksia: 1456
    Eikka kirjoitti:

    …Ihan tyhjänpäiväistä sonnanjauhantaa. Raha on rahaa, oli rahan yksikkö mikä tahansa. Jos kaikki velvollisuudet hoidetaan lakien mukaisesti, niin on aivan yhdentekevää onko rahan yksikkö euro, dollari, kruunu tai punto. Erot syntyvät siitä maksetaanko kaikki verot ja maksut.

    Eikan mainitsemaan tyhjänpäiväiseen sonnanjauhantaan en ota sen kummemmin kantaa, mutta hyvä asia, että ajatus varsinaiseen asiaan näyttää kirkastuneen; on todellakin aivan sama, mitä maksuvälinettä käytetään, kunhan velvoitteet hoidetaan asianmukaisesti.

    LINKKI
    Profiilikuva käyttäjästä Kari
    Kari Ei kirjautuneena
    Liittynyt: 01.07.2006
    Kirjoituksia: 175
    Vastauksia: 1456
    Eikka kirjoitti:

    …Mitenkäs ne puntot sitten saa? Työllä ja kaupalla? Miten asia eroaa euroista?…

    Voit hankkia puntoja vaikkapa auttamalla jotain toista yhteisön jäsentä tai itse yhteisöä. Puntot muodostuvat auttamisesta. Toki tavaraakin voidaan kierrättää Puntoja vastaan.

    Työpaikkoja, joissa palkkka maksetaan Euroilla, ei nyt vaan yksinkertaisesti ole liiemmälti tarjolla. Todennäköisyys itsensä työllistämiseen ”puntopalkalla” on huomattavasti parempi kuin ”europalkalla”. Erona toki on se, että Euroja voi käyttää missä vain, mutta puntot käyvät vain suljetun piirin sisäisenä maksuvälineenä. Myös valtio on määrännyt, että verot on maksettava Euroilla. Siihen tuskin on ainakaan lähiaikoina tulossa muutoksia. Punto ei käy kaikkialla, sorry.

    Joka tapauksessa, nämä maksuvälineen täydentävät toisiaan oikein hyvin.

    Eikka kirjoitti:

    …Jos näin, niin kuinka suuri inflaatio puntolla on, kun niitä saa revittyä aivan tyhjästä? Ja mistä ne rehelliset työtä tekevät ja teettävät repivät euronsa verojen maksuun?..

    Suosittelen myös Eikalle paneutumista ajatuksella ”perinteisen rahan” syntyhistoriaan ja todelliseen olemukseen. Aiheeseen perehtyminen antaa mielenkiintoisia vastauksia rahan maailmaan ja siihen, mikä raha luodaan oikeasti tyhjästä. Vaikkapa Tasapeli.org:n sivuilla oleva 5 -osainen videosarja ”Raha on velkaa” on hyvä paikka aloittaa.

    Eikka kirjoitti:

    …Vai oliko sittenkin idea, että jätetään verot maksamatta?

    En tiedä ketä tai mitä Eikka tarkoittaa, ainakaan tässä hankkeessa ei ole kyse tuollaisesta.

    LINKKI
    Profiilikuva käyttäjästä arnold malaga
    arnold malaga Ei kirjautuneena
    Liittynyt: 02.07.2010
    Kirjoituksia: 79
    Vastauksia: 2846

    Onko kukaan keskiverto lainoppinut selvittänyt, mitä tästä ’Punto’-järjestelmästä sanoo Espanjan laki ja millä tavoin sitä valvovat viranomaiset asiaan suhtautuvat?

    Kokeilu on sinällään mielenkiintoinen kyllä ja näyttää jakavan mielipiteet melkolailla kahtia. Paino sanalle ’mielipiteet’, koskapa varsinaista espanjalaiseen juridiikkaan, lakiin ja laintulkintoihin perustuvaa faktatietoa tästä ei vielä näytä olevan liiemmälti saatavissa.

    Kun tämänkaltaista toimintaa kuitenkin on olemassa myös tämän päivän Espanjassa, ja se on kaikin tavoin julkista, niin hieman ihmetyttävät nämä hyökkäävät kommentit, joissa annetaan ymmärtää tai aivan suoraan olla sitä mieltä, että kyseessä on sellainen tapakulttuuri, joka ei kestä päivänvaloa.

    En toki minäkään nyt niin ’sinisilmäinen’ ole, että lähtisin suinpäin mukaan Tasapeli-yhteisöön, mutta jos toiminta osoittautuu lain kirjaimen täyttäväksi ja läpinäkyväksi, niin asiaahan saattaisi harkitakin joskus tulevaisuudessa.

    LINKKI
    Profiilikuva käyttäjästä Kari
    Kari Ei kirjautuneena
    Liittynyt: 01.07.2006
    Kirjoituksia: 175
    Vastauksia: 1456
    Arnold kirjoitti:

    …Onko kukaan keskiverto lainoppinut selvittänyt, mitä tästä ’Punto’-järjestelmästä sanoo Espanjan laki ja millä tavoin sitä valvovat viranomaiset asiaan suhtautuvat?…

    Hyvä pointti Arnold Malagalta, kiitos.

    Henkilökohtaisesti olen ollut jo pitkään sekä ”Tasapelin” että Orkin tekniikan kanssa lähes ylityöllistetty, mutta jos jollain Orkkilaisista olisi innostusta tai jopa suhteita tiedustella tällaisten yhteisöjen viranomaiskäytännöistä, niin siitähän se tieto rupeaisi karttumaan. Oletettavasti ainakaan mitään massiivisia esteitä tällaisille yhteisöille ei ole asetettu, koska toiminta on Espanjassa selvästikin suosittua ja julkisesti esillä.

    Arnold kirjoitti:

    …Kun tämänkaltaista toimintaa kuitenkin on olemassa myös tämän päivän Espanjassa, ja se on kaikin tavoin julkista, niin hieman ihmetyttävät nämä hyökkäävät kommentit, joissa annetaan ymmärtää tai aivan suoraan olla sitä mieltä, että kyseessä on sellainen tapakulttuuri, joka ei kestä päivänvaloa…

    Lienee helppo uskoa, että allekirjoittaneellekin nuo lukuisat, faktoihin perustumattomat, ennakkoasenteelliset hyökkäykset ovat olleet epämiellyttäviä yllätyksiä. Oliskohan kyse siitä ”perisuomalaisuudesta” vai mistä. Paha sanoa.

    LINKKI
    Profiilikuva käyttäjästä arnold malaga
    arnold malaga Ei kirjautuneena
    Liittynyt: 02.07.2010
    Kirjoituksia: 79
    Vastauksia: 2846
    Kari kirjoitti:

    …jos jollain Orkkilaisista olisi innostusta tai jopa suhteita tiedustella tällaisten yhteisöjen viranomaiskäytännöistä, niin siitähän se tieto rupeaisi karttumaan.

    Sepä se. Ainoa varma tapa saada faktatietoa näistä asioista on kääntyä suoraan viranomaistahojen puoleen, tai sitten haastatella heitä, jotka itse ovat pyörittäneet näitä aika-/Punto-pankkeja niin kauan, että taatusti myös viranomaiset ovat heidän toiminastaan tietoisia. Ja silloinkin, kun tieto saadaan ”suoraan hevosen suusta”, on varminta saada tietää kaikki lait ja asetukset, joihin kyseinen toimintamalli hiukankin liittyy.

    ”Kateus vie kalakin vedestä”, joten on syytä näissä kiemuroissa olla todella varmalla pohjalla, sillä maton altavetäjiä ja ”rehellisiä ilmiantajia” löytyy taatusti joka sektorilta.

    Kari kirjoitti:

    …Lienee helppo uskoa, että allekirjoittaneellekin nuo lukuisat, faktoihin perustumattomat, ennakkoasenteelliset hyökkäykset ovat olleet epämiellyttäviä yllätyksiä. Oliskohan kyse siitä ”perisuomalaisuudesta” vai mistä. Paha sanoa.

    No, joo no… Tämähän on kai ensisijaisesti keskusteluforumi, jolla kapeasta aihealuepiiristään huolimatta on huomattavan paljon lukijoita. Joten kun tänne kirjoittaa jostain ideasta joka poikkeaa jokapäiväisyydestä, niin odotettavissa on kommentteja myös ns. ’kaikkien alojen dosenteilta’ 😉 sekä niiltä, jotka aivan haluamalla haluavat nähdä asioista jonkun negatiivisen, mieluummin jopa lakia ja moraaliarvoja ignooraavan puolen. 😕 Noinhan tuo taitaa mennä useimmilla keskusteluforumeilla, jopa vertaistukiryhmien sivuilla.

    Toisaalta taas keskustelun avausta tehtäessä, ei aina tule julkituoneeksi kaikkea informaatiota, joka kyseiseen asiaan olennaisesti liittyy, joten lukijalle jää silloin helposti sellainen kuva, että ainoastaan ne seikat, jotka itse avauskirjoituksessa on esillä, ovat ne ainoat speksit joilla mennään.

    LINKKI
    Profiilikuva käyttäjästä Masa
    Masa Ei kirjautuneena
    Liittynyt: 04.09.2006
    Kirjoituksia: 179
    Vastauksia: 303

    Kuuman keskustelun lomaan sopinee tähän kevennyksenä havainto, että taitaa Tasapeli ottaa Puntot sopivaan aikaan käyttöön kun Fiat puolestaan on ehkä luopumassa niistä…. 😉

    http://www.taloussanomat.fi/autot/2012/06/15/fiat-saastaa-uutta-puntoakaan-ei-ehka-tehda-ensi-vuonna/201231631/304

    LINKKI
    Profiilikuva käyttäjästä arnold malaga
    arnold malaga Ei kirjautuneena
    Liittynyt: 02.07.2010
    Kirjoituksia: 79
    Vastauksia: 2846
    Eikka kirjoitti:

    Mitä enemmän Kari puhuu, niin sitä enemmän tämä haisee selkeältä veronkierron yrittämiseltä. Kaikki eivät tietenkään välitä siitä ja kiertävät muutenkin veroja mielellään, mutta minä en pidä siitä kun asiaa yritetään piilotella uusien valuuttojen taakse.

    Jaa..? Se nyt on ’Eikka’ kuitenkin niin, että tämä maailma ei pyöri sen mukaan, mistä sinä pidät tai olet pitämättä.

    Espanjan lait eivät näissä asioissa ole välttämättä alkuunkaan yhteismitallisia Suomen lakien kanssa. Pidit siitä sitten, tai et.
    🙂
    Suomessahan vaihtopiiritoiminta on sangen tuntematon käsite ja se on rajoittunut pienimuotoiseksi naapuriavuksi. Syy siihen löytyy Suomen verotuslainsäädännöstä, eli Suomessa ei mitään tuottavaa saa tehdä maksamatta siitä veroa.

    Kannattaa muutenkin hieman hillitä halujaan syyttää ketään ”haisevasta veronkierrosta”, jos ei itse ole edes tutustunut mainittuun toimintamalliin, Espanjan lakikiemuroista nyt puhumattakaan.
    😉
    Siksi toisekseen… Jos tekisin jotain tuottavaa, josta minun ei tosiaankaan tarvitsisi maksaa veroa, niin en minä ainakaan tuntisi siinä tilanteessa kiertäväni veroja, kun ei minulta sellaisia edes vaadittaisi.

    Mitä sitten tulee suomalaiseen lainsäädäntöön, tuntuu se joiltain osin todellakin olevan kirjoitettu äveriään hallitsevan luokan eduksi ja käyhälistöä vastaan. Luin muun muassa sellaisista tapauksista, joissa työttömyysavustus oli törkeästi ja raukkamaisesti katkaistu sellaisilta työttömiltä, jotka olivat osallistuneet palkattomaan, humanitaarista apua antavaan talkootyöhön. Taisi olla Punainen risti tjsp.

Esillä 15 viestiä, 61 - 75 (kaikkiaan 104)

Sinun täytyy olla kirjautunut vastataksesi tähän aiheeseen.