Espanja.org Elämyksiä espanjasta
- Tämä aihe sisältää 103 vastaukset, 20 ääntä, ja päivitettiin viimeksi 11 vuotta, 5 kuukautta sitten
toimesta.
- Artikkelit
Voipi olla, ettei támá ihan táysin kuulu tánne, mutta tuli silti mieleen, ettá náiná aikoina olen myós tutustunut vanhaan, hyváán ”naapuriapuun”. Se toimii táállá maalla aivan uskomattamon hienosti, aivan ilman minuutteja ja puntoja, eiká se ole vielá sulkenut mitáán kansallisuutta piiristáán. Kierrossa on ruokaa, tavaraa, aineeettomia hyódykkeitá, kuuntelevia korvia, lohduttavia ja kannustavia sanoja seká iso, iso kasa antamisen ja auttamisen iloa!
Sillá lailla kaikki jaksavat taas seuraavaan páiváán – ja seuraviin juhliin. 🙂
Tulinpa kerran kotiin illalla ja kaikki naapurit istuivat portailla ja lauloivat, nauroivat, sóivát ja joivat. Viittoilivat tietysti minutkin mukaan, ja kun kysyin, ettá mitá nyt juhlitaan, vastaus tuli kuin yhdestá suusta: ”No, onhan nyt sentáán kaunis ja lámmin ilta”. 😀
Tunsin itseni hyvin rikkaaksi ja onnelliseksi 🙂
Vanhatyttö kirjoittaa täyttä asiaa. Ei tätä puntoa ole syytä hymistellä ollenkaan, vaikka Karista kuinka pahalta tuntuisi. Aivan puhdasta veronkiertoa eikä mitään muuta. Kari oikein esitti aikaisemmin, että minkäs takia se kenellekkään muulle kuuluisi jos yrittäjä ei huolehdi velvollisuuksistaan. Jumankeuta.
Voisi jokainen ottaa hieman sitä omaa moraaliansa käyttöön ja miettiä asiaa. Moni suomalainen pudistelee päätänsä, kun välimeren maissa ei veronmaksu kiinnosta. Esimerkiksi Kreikan ongelmathan johtuvat hyvin pitkälle tästä, eikä ilmiö ole Espanjassakaan mitenkään olematon. Mutta mitä suomalaiset tekevät? Yrittävät perustaa oman veronkiertovaluuttansa, jolla yrittävät perustella itsellensä että toiminta on eettisesti kestävää. Itse en Espanjan lainsäädäntöä tunne, mutta Suomessa tuollainen toiminta on aivan selvästi laitonta, ellei veroja ja kaikkia muita velvotteita hoideta euroissa.
bhajee kirjoitti:Enpä tunne Espanjan verotuksen koukkuja… ja muissakin maissa (vero)lainsäädänö laahaa kehityksen jäljessä tämän asian suhteen.
Itseasiassa ei ainakaan Suomessa. Suomen verolainsäädäntö on asian suhteen täysin yksiselitteinen. Vaihtopiireissä tehtävä kauppa on verotettavaa ja verot maksetaan euroissa. Asiaan ei vaikuta millä valuutalla kauppa on käyty.
Asia ei nyt ole ollenkaan noin yksinkertainen.
Taisin jo ylemmäksi linkata jonkun jutun – Suomen(kin) lainsäädäntö on asian ympäriltä hyvin sekava (ellei olematon). Lainaan tuosta:
Vaihtopiireissä toimivat henkilöt ovat yrittäneet saada selvyyttä niissä tehdyn työn verotuksesta. Verottaja on vastannut muun muassa, että vaihtopiirin valuutta on verotettavaa tuloa, paitsi jos se katsotaan lupaukseksi naapuriavusta. Riittävän yksiselitteistä kantaa verottajalta on ollut vaikea saada. Epäselvyys työn verollisuudesta ja asian selvittämisen työläys lisäävät vaihtopiirien toiminnan epävarmuutta ja nostavat kynnystä liittyä vaihtopiireihin.
http://www.orastynkkynen.fi/?p=3683
Onhan siinä Urpilaisen vastauskin, joka ei anna mitään selvyyttä asiaan.
Saksan pykälät tunnen tarkemmin – pienimuotoinen tällainen toiminta on sallittua ja verovapaata (sekä tulovero että ALV ja sosiaalimaksut). Vakuutus on hyvä olla, muttei sekään lakisääteinen – niinpä jotkut tällaiset vaihtopiirit veloittavat jäsenmaksun,josta maksetaan (tapaturma)vakuutus.
Niin ja kaikki tämä koskee vain luonnollisia henkilöitä, jotka osallistuvat hommaan yksityisenä ihmisenä. Jonkun firman (vaikka vain autonomo) osallistuminen tällaiseen edellyttää kaiken normaalin verotuksen, sos.maksut jne.
Selma kirjoitti:…Silloin, kun yrittäjät teettävät töitä ns. puntoilla kiertämällä työnantajan maksuja, mennään jo liikaa harmaalle alueelle ja on mielesäni moraalitonta sekä työntekijää ja kilpailijoita kohtaan ja puhumattakaan verottajasta.
Tulee pakosta ajatus, että käytetään työntekijän hädänalaista asemaa tai hyvä uskoisuutta hyväksi…Selma, miten tämä konkreettisesti liittyy Tasapeli.org:n toimintaan? …saisinko mustamaalaamisen sijasta faktoja, kiitos.
Selma kirjoitti:…Jos saisin tietää yrityksen, joka käyttää puntoja, voisipa olla, että menisin naapuriin. Kaikkihan tietää millainen loppu on ahneudella…
Miksi ihmeessä haluaisit rangaista Puntoja hyväksyviä yrittäjiä?
Selma kirjoitti:…Eli tälläinen vaihtopaikka saisi olla vain yksityishenkilöille.
Ihmettelen Selma suuresti, miksi ihmeessä haluaisit poissulkea vaikkapa autonomolla sääntöjen mukaan toimivan, työttömän espanjalaisen puutarhurin Puntojen ulkopuolelle? …senkö takia, ettei hän pääsisi ansaitsemillaan Puntoilla hankkimaan vaikkapa autonomolla toimivan suomalaisen leipurin leipomaa tummaa leipää?
Eikka kirjoitti:bhajee kirjoitti:Enpä tunne Espanjan verotuksen koukkuja… ja muissakin maissa (vero)lainsäädänö laahaa kehityksen jäljessä tämän asian suhteen.
Itseasiassa ei ainakaan Suomessa. Suomen verolainsäädäntö on asian suhteen täysin yksiselitteinen. Vaihtopiireissä tehtävä kauppa on verotettavaa ja verot maksetaan euroissa. Asiaan ei vaikuta millä valuutalla kauppa on käyty.[/quote]
Kyllä vaan, juuri näin.
Verohallinto käyttää ilmausta VAIHTOTYÖ ja siitá sanotaan näin:
Vaihtotyö ei ole verotonta talkootyötä. Vastavuoroisuuteen perustuvalla vaihtotyöllä tarkoitetaan kirjallista tai suullista sopimusta, jolla molemmat osapuolet sitoutuvat tekemään vastavuoroisesti työtä toiselle sopijapuolelle. Tällöin kyseessä on kaksi toisistaan irrallista työsopimusta tai toimeksiantoa.
Esimerkiksi puutarha-alan yrittäjän kunnostaessa tilitoimistoyrittäjän pihan kirjanpitotyötä vastaan, kyse ei ole vastikkeettomasta talkootyöstä. Tällaisissa tapauksissa ei vältytä verotukselta sillä, että työsuoritukset kuitataan keskenään. Palkan tai palkkion määrä on summa, jonka työn teettäjä olisi muutoin joutunut maksamaan. Määrältään vähäinen naapuriapuun perustuva vaihtotyö voidaan kuitenkin jättää huomioon ottamatta.
Vaihtotyön arvo on sen vuoden tuloa, jona vaihtotyö on verovelvollisen hyväksi tehty ( KHO 1969 II 562 ).
Eli kyseessä on ilmiselvá verokiertoyritys, minkä tekee vielä rankemmaksi rahan (PUNTO) káyttäminen vaihdon válineena. 8)
vanhatyttö kirjoitti:…Asia on aivan kuten tuossa kirjoittaja toteaa. Tämä systeemi toimii kuten ennenkin NAAPURIAPUNA ja ilman puntoja tai markkoja tai euroja, mutta heti kun aletaan taksoittaa tehtáviá tai tuotteita ja sidotaan ne tähän uuteen rahaan, PUNTOON, ollaan jo harmaan talouden alueella…
Ymmärrän kyllä mainiosti, että sääntöjen rikkominen velvoitteensa laiminlyömällä on väärin, mutta sitä en ymmärrä laisinkaan, miksi Tasapeli.org:ia ja Puntoja ollaan valheellisin perustein leimaamassa käytännössä rikolliseksi toiminnaksi.
vanhatyttö kirjoitti:…Ja kuten jo olen aikaisemmin todennut, puntoilla on kovin vaikea maksaa virallisia maksuja, joten hyödytön tämá systeemi yrittäjille olisi. Páin vastoin, se olisi vahingollinen, koska harmaa puntokauppa pyörisi virallisten yritysten ulkopuolella ja kaikki, mitä puntoilla pimeasti hankittaisiin tai teetettäisiin, olisi oikeilta yrittäjiltä pois…
Hmm… onko jossain joku toinenkin ”Puntosysteemi” johon nyt toistuvasti viitataan? …sen ainakin tiedän, että tuollaiset viittaukset eivät voi koskea Tasapeli.org:n toiminnasta.
vanhatyttö kirjoitti:…perustetaan oma tuulivoimala tai aurinkovoimala, ja myydäán sitten puntoilla energiaa. Ja vuokrataan vain toisilta suomalaisilta puntomäáráisillä vuokrilla niin asunnot kuin liiketilatkin, puristetaan omat biodiiselit omista oliiveista, kasvatetaan omat kahvit ja paannan omat oluet. eiká unohdeta omia pontikkapannujakaan, ja kaikki vaihdetaan sitten puntoilla. Ja Kari voi sitten perustaa puntopankin, jonka kautta rahaliikenne kulkee ja jonne ylimäáráiset puntot voi tallentaa. Ja jos joku tarvitsee puntolainaa, niin Karin pankista sopivaa korvausta vastaan voi lainaa nostaa…
Vanhatytöllä on selvästikin paljon hyviä ideoita, siitä vaan toteuttamaan. Eivät tosin ole ainakaan minun juttujani. Sorry.
vanhatyttö kirjoitti:…Ja kun Kari varoittelet herneen vetámisestä, niin muista se itsekin. Ei meidán kaikkien tarvitse joo joo-ryhmáän kuulua. Ja koska itse keskustelua pyydát, niin nythán sitá saat, joten ole tyytyváinen.
Jos tarkkoja ollaan, niin herneiden vetämiseen en ole ottanut kantaa. Sensijaan olen tuonut esille, kuinka tärkeää tällaisten nettikeskustelujenkin, ainakin ollakseen rakentavia ja hedelmällisiä, tulisi perustua valheellisten olettamusten sijasta tosiasioihin ja konkreettisiin faktoihin.
vanhatyttö kirjoitti:Eli kyseessä on ilmiselvá verokiertoyritys, minkä tekee vielä rankemmaksi rahan (PUNTO) káyttäminen vaihdon válineena. 8)
Laki on harmaa. Ko. kappaleessa käsitellään yritysten välistä vaihtoa.
Talkootyöstä puhutaan ylempänä. Yksityishenkilöiden välinen puntos-systeemi jää aikalailla harmaalle alueelle. Sitäpaitsi tässä on kyse Espanjasta, jossa Suomen lait ei päde (ja Espanjan vastaavista en tiedä mitään).
Eikka kirjoitti:…Aivan puhdasta veronkiertoa eikä mitään muuta. Kari oikein esitti aikaisemmin, että minkäs takia se kenellekkään muulle kuuluisi jos yrittäjä ei huolehdi velvollisuuksistaan. Jumankeuta…
Aika rankkaa ja uskaliasta nimitellä ketä tahansa julkisesti käytännössä rikolliseksi ilman minkäänlaisia faktoja. Mielestäni Eikankin kannattaisi harkita mielipiteiden ilmaisuissa siirtymistä konkreettisten faktojen käyttöön.
Herää mielenkiintoinen kysymys: mitkä mahtavat olla kenenkin motiivit sivuuttaa faktat ja perustaa väitteensä keksityille valheille?
Eikka kirjoitti:…Voisi jokainen ottaa hieman sitä omaa moraaliansa käyttöön ja miettiä asiaa. Moni suomalainen pudistelee päätänsä, kun välimeren maissa ei veronmaksu kiinnosta. Esimerkiksi Kreikan ongelmathan johtuvat hyvin pitkälle tästä, eikä ilmiö ole Espanjassakaan mitenkään olematon. Mutta mitä suomalaiset tekevät? Yrittävät perustaa oman veronkiertovaluuttansa, jolla yrittävät perustella itsellensä että toiminta on eettisesti kestävää. Itse en Espanjan lainsäädäntöä tunne, mutta Suomessa tuollainen toiminta on aivan selvästi laitonta, ellei veroja ja kaikkia muita velvotteita hoideta euroissa.
Kreikan, Espanjan veronmaksuista, harmaasta taloudesta, tukipaketeista, laittomuuksista yms. kannattaa avata aivan omat keskusteluketjunsa.
On se upeaa huomata kuinka tunnollisesti kaikki haluavat maksaa veron kaikesta tekemastaan / hankkimastaan. Niin sita pitaa! 😉
Eihan tasta mitaan tulisi jos ei veroa pysty/saa euroilla maksaa. Miten sitten lie, maksaneeko jokainen baarinpitaja tunnollisesti jokaisesta kupposesta? Toivottavasti maksaa, muutenhan asiakkaat ovat rikoskumppaneita.
vanhatyttö kirjoitti:…Eli kyseessä on ilmiselvá verokiertoyritys, minkä tekee vielä rankemmaksi rahan (PUNTO) káyttäminen vaihdon válineena. 8)
Tekeekö Punton käyttäminen maksuvälineenä asioista veronkiertoa, vai sääntöjen noudattamatta jättäminen?
Kari kirjoitti:vanhatyttö kirjoitti:…Eli kyseessä on ilmiselvá verokiertoyritys, minkä tekee vielä rankemmaksi rahan (PUNTO) káyttäminen vaihdon válineena. 8)
Tekeekö Punton käyttäminen maksuvälineenä asioista veronkiertoa, vai sääntöjen noudattamatta jättäminen?[/quote]
Sinä olet itse täällä mainostanut, että ei tarvitse välittää hoitaako yrittäjä velvollisuutensa. Tämä samalla kun mainostat punton käyttöä. Kyllähän se tarkoittaa silloin aivan suoraan sitä, että sinä olet täällä mainostamassa puntoa tapana kiertää veroja.
Ja niin. Mitä etua puntosta on, jos sillä ei kierretä veroja ja maksetaan kaikki velvollisuudet tunnollisesti euroissa? Ei yhtikäs mitään.
Kari kirjoitti:vanhatyttö kirjoitti:…Eli kyseessä on ilmiselvá verokiertoyritys, minkä tekee vielä rankemmaksi rahan (PUNTO) káyttäminen vaihdon válineena. 8)
Tekeekö Punton käyttäminen maksuvälineenä asioista veronkiertoa, vai sääntöjen noudattamatta jättäminen?[/quote]
Mitähän tuolla lauseellasi mahdat tarkoittaa?? Lue se verohallinnon lausunto, jonka liitin kirjoitukseeni, ehká se antaa sinulle vastauksen.
Espanjassa viranomaiset eivát varmaankaan vielá muutama vuosi sitten olisi kiinnostuneet tállaisesta ulkomaalaisten puuhastelusta, mutta nyt voi olla tilanne toinen. Jokainen verocentti on tarpeen ja varmasti otetaan. Espanjan valtion luottokelpoisuus on nyt luokkaa basura, huomenna jo varmaan basura—. Ja Bankian tarvitsema rahamäárá kasvaa, se oli aamulla 60 miljardia ja iltapáivállá jo 70, saa nähdä kuinka paljon huomenna. Joten tämä ehdottamasi punto-systeemi ilman oikeaa rahaa saattaa kohtapuoliin olla ihan arkipáivää isommissakin piireissá. Saadaan ihan tosissaan miettiá, mistä niitä puntoja sen patonkin ostamiseen saisimme…
Eikka kirjoitti:…Sinä olet itse täällä mainostanut, että ei tarvitse välittää hoitaako yrittäjä velvollisuutensa.Tämä samalla kun mainostat punton käyttöä. Kyllähän se tarkoittaa silloin aivan suoraan sitä, että sinä olet täällä mainostamassa puntoa tapana kiertää veroja…
Sorry Eikka, mutta tuollaisia en ole väittänyt, enkä missän vaiheessa kehoittanut ketään laittomuuksiin. Aika rankkaa väittää tuollaista.
Eikka kirjoitti:…Ja niin. Mitä etua puntosta on, jos sillä ei kierretä veroja ja maksetaan kaikki velvollisuudet tunnollisesti euroissa? Ei yhtikäs mitään.
Päinvastoin, saadaan ainakin mahdollisuus saada työtä ja Puntoilla hankkia sellaisia palveluja, joihin ei Euroja olisi saatavilla. Veronmaksu ja muiden velvoitteiden hoitaminen pitää tietysti hoitaa vallitsevien sääntöjen mukaisesti.
Tässä ketjussa muutamat ovatkin jo menestyksellä selvitelleet tai aloittaneet selvittämään verottajalta faktoja, kuinka tämäntyyppisissä tapauksissa tulisi velvoitteet hoitaa. Yhteinen piirre näyttää olevan, ettei säännöstö tällaisiin tapauksiin ole vielä kaikilta osin selvä ja että ainakin pienimuotoisia tapauksia katsotaan käytännössä läpi sormien. Taitaapa ainakin Suomessa olla jokin tulorajakin, minkä alle jäävät tulot eivät kuulu verotuksen piiriin. Tämä ei välttämättä ole fakta, vaan henkilökohtaista muisteluani parinkymmenen vuoden takaiseen aikaan.
Mielestäni on kuitenkin selvää, että verotuskäytäntöihinkin liittyvät asiat tarkentuvat päivä päivältä.
Támä löytyi Tasa(nen)peli.org-sivuilta, etkö ole itse omia sivujasi lukenut:
4. ELINKEINONHARJOITTAJA VAIHTOPIIRISSÄ
Jos elinkeinonharjoittaja toimii vaihtopiirissä omalla alallaan, esim. parturi tukanleikkauksessa tai automekaanikko auton korjauksessa, nämä tulot ovat hänen ammattituloaan, eikä niitä voida käsitellä vaihtopiirissä saatuna tulona. Sama koskee myös maatalouden harjoittajaa. Asiaan liittyy yleensä myös arvonlisäverovelvollisuus.
[muokkaa] 5. VAIHTOPIIRITOIMINNAN MUUT VAIKUTUKSETVaihtopiirissä saaduilla tuloilla on vaikutusta myös sosiaalietuuksiin ja tapaturmavakuutuksiin. Nämä tilanteet on syytä selvittää tarkemmin työvoimatoimiston ja vakuutuslaitosten kanssa.
[muokkaa] 6. VAIHTOPIIRITULOJEN ILMOITTAMINEN VEROTUKSEEN JA TYÖNANTAJAN VUOSI-ILMOITUSVuosittain vaihtopiiritoiminnasta kertynyt tulo on saajien ilmoitettava omassa veroilmoituksessaan. Käytännön kannalta olisi hyvä, jos vaihtopiiri tekisi tätä ennen yhteenvedon jäsentensä tuloista ja selvittäisi käytetyt hinnoitteluperusteet. Työnantajien on annettava vuosittain maksamistaan palkoista vuosi-ilmoitus, jossa on palkansaajakohtaisesti eritelty maksetut palkat ym. Kotitalouteen palkattujen työntekijöiden osalta tästä on poikkeus. Jos työntekijälle maksettava palkka (saatu tulo) jää alle 1 000 markan vuodessa, ei vuosi-ilmoitusta tarvitse antaa. Koska tässä on kysymys työn teettäjäkohtaisesta tarkastelusta, jää raja varmasti useimmiten ylittymättä.
[muokkaa] 7. VEROTUKSEN TOIMITTAMINENVerotuksessa lasketaan vuosittain yhteen verotettavat tulot ja vähennetään niistä tehtävät vähennykset. Näin esim. palkkatulot ja vaihtopiiristä saadut tulot lasketaan yhteen. Laskutoimitusten lopputuloksena saadaan verotettava tulo ja tämän pohjalta määräytyy maksettavan veron määrä. Jos ennakonpidätyksenä tai ennakonkantona peritty vero ei kata lopullisen veron määrää, peritään erotus jäännösverona.
Koska vaihtotyöstä ei toimiteta ennakonpidätystä, se aiheuttaa jälkimaksua. Tilanne voidaan ottaa huomioon korottamalla palkkatulon ennakonpidätysprosenttia tai maksamalla ennakon täydennysmaksua. Vaihtopiiritulot jäävät usein varsin vähäisiksi, minkä johdosta asialla ei ole käytännössä suurta merkitystä.
Pienistä ansiotuloista ei tarvitse maksaa veroja lainkaan. Vuonna 2000 tämä määrä on noin 9 200 mk. Opintorahaa saavalla opiskelijalla verotus on hieman erilainen, tästä enemmän verohallituksen tiedotteessa n:o 926 ”Koululaisten ja opiskelijoiden verotus vuonna 2000”. Pääomatuloista, esim. lainaustoiminnan tulosta vero on 29 %. Niille ei ole mitään verotettavaa alarajaa, joten vähäisetkin pääomatulot tulevat verotetuksi samalla prosentilla.
0
0
Sinun täytyy olla kirjautunut vastataksesi tähän aiheeseen.