Kiinnostaako Orkkilaisia oman paikallisrahan käyttö?

Uusimmat Keskustelu Espanja.org Espanja.ORG -tiedotteet Kiinnostaako Orkkilaisia oman paikallisrahan käyttö?

Esillä 15 viestiä, 31 - 45 (kaikkiaan 104)
  • Julkaisija
    Viestit
  • LINKKI
    Profiilikuva käyttäjästä Ritacasanueva
    Ritacasanueva Ei kirjautuneena
    Liittynyt: 31.08.2010
    Kirjoituksia: 14
    Vastauksia: 3416

    on ollut kaytossa ympari maata jo jonkun aikaa,

    http://www.bancodeltiempozaragoza.org/sp/rubrique.php3?id_rubrique=1

    http://bancodeltiempo.sanjavier.es/bdl.php?id=1

    http://es.wikipedia.org/wiki/Banco_de_tiempo

    El Banco del Tiempo es una iniciativa cuyo objetivo es fomentar de una manera comunitaria los servicios de cooperación y solidaridad entre las personas con el propósito de mejorar la calidad de vida de las mismas. Asimismo, el Banco del Tiempo promueve la modificación de actitudes para revalorizar el trabajo del ámbito familiar y distribuirlo de una manera más equitativa entre los hombres y las mujeres. Por otra parte, esta iniciativa quiere romper el aislamiento, la soledad de la vida urbana, y crear un nuevo espacio capaz de compartir, de acercar a las personas e intentar desarrollar en la práctica los valores de anticonsumismo, de cooperación y de solidaridad. Las personas inscritas en el Banco del Tiempo intercambian servicios y actividades, y la unidad de intercambio y de valor es siempre la misma para todos: el tiempo. Los logros de esta iniciativa consisten en que se da mayor visibilidad y valoración a las tareas del ámbito personal, lo cual permite un cambio de actitudes y conciencia del reparto y organización del trabajo doméstico, así como el fomento de la cooperación entre los miembros de una misma comunidad. Asimismo, el Banco del Tiempo desprende toda una serie de valores colaterales de gran importancia y valor: intercambios intergeneracionales, mejora de la calidad de vida, valores de dar y recibir, compartir, autoestima, mayor relación interpersonal, integración social, altruismo y solidaridad.

    Olen sita mielta etta jos toiminta yllamainitulla pohjalla ,viranomaisen valvonnan alla ja jopa heidan ohjaamana,toimii hyvin mutta ei tahan voi firmoja sotkea mukaan ilman ettei siita ennenmin tai myohemmin saa takkiinsa.

    Jos leikkaan nurmikkoa Jussilla ei siihen kukaan puutu taman ”aikapankin” puitteissa mutta etta se ”tyo” tehtaisiin firmoissa,ei ole laillista ja tallainen vastuun ”antaminen”kahden keskiseksi on aika havyton ehdotus,

    annat mulle leipaa puodista niin tulen sulkemisajan jalkeen siivoamaan,esimerkiksi,katkaisen tata tyota tehdessani jalkani tai paikalle marssii tyotarkastaja niin mitas teet?

    Tama systeemi perustuu kylla toisenlaisten arvojen yllapitoon,ei liikeyritysten loistaviin ”mahdollisuuksiin”

    Jos jollakin tulee nyt halu vastata tahan vahattelevasti niin voi saastaa kommenttinsa.

    http://www.expansion.com/2012/04/26/economia/1335460092.html

    LINKKI
    Profiilikuva käyttäjästä Kari
    Kari Ei kirjautuneena
    Liittynyt: 01.07.2006
    Kirjoituksia: 175
    Vastauksia: 1456

    Kiitoksia Suomenkielinenpalvelutoimistolle mielenkiintoisista kommenteista. Joiltain osin toivoisin kuitenkin hieman tarkennusta ja perusteluja, esim:

    Ritacasanueva kirjoitti:

    …Olen sita mielta etta jos toiminta yllamainitulla pohjalla ,viranomaisen valvonnan alla ja jopa heidan ohjaamana,toimii hyvin mutta ei tahan voi firmoja sotkea mukaan ilman ettei siita ennenmin tai myohemmin saa takkiinsa…

    Mielenkiintoinen olettamus. Oman käsitykseni mukaan riittää ja on käytännössä toimivampaa, kun toimitaan vallitsevien sääntöjen ja määräysten mukaisesti ilman tarpeettoman byrokratian liittämistä toimintaan.

    Ritacasanueva kirjoitti:

    …Jos leikkaan nurmikkoa Jussilla ei siihen kukaan puutu taman ”aikapankin” puitteissa mutta etta se ”tyo” tehtaisiin firmoissa,ei ole laillista ja tallainen vastuun ”antaminen”kahden keskiseksi on aika havyton ehdotus…

    Mikä konkreettinen asia mielestäsi tekisi toiminnasta laittoman, jos mukana olisi myös yrittäjiä? …ja miksi konkreettisesti yrittäjien päästäminen mukaan toimintaan olisi myös ehdotuksena ”hävytön”?

    Ritacasanueva kirjoitti:

    …annat mulle leipaa puodista niin tulen sulkemisajan jalkeen siivoamaan,esimerkiksi,katkaisen tata tyota tehdessani jalkani tai paikalle marssii tyotarkastaja niin mitas teet?…

    Olen ymmärtänyt, että tuollaiset riskit hoidetaan asianmukaisilla vakuutuksilla – palvelun maksutavasta riippumatta.

    Kiitos vielä kerran mielipiteistä.

    LINKKI
    Profiilikuva käyttäjästä johanmarc
    johanmarc Ei kirjautuneena
    Liittynyt: 24.04.2007
    Kirjoituksia: 88
    Vastauksia: 335
    LINKKI
    Profiilikuva käyttäjästä Kari
    Kari Ei kirjautuneena
    Liittynyt: 01.07.2006
    Kirjoituksia: 175
    Vastauksia: 1456
    johanmarc kirjoitti:

    Juuri tästä oli esimerkissäni kysymys
    http://w1.bcn.cat/barcelonablog/tu-ayuntamiento/el-banco-del-tiempo-celebra-su-decimo-aniversario?lang=es%5B/quote%5D

    Kiitos vinkistä ja linkistä Johanmarc

    LINKKI
    Profiilikuva käyttäjästä pauliina
    pauliina Ei kirjautuneena
    Liittynyt: 05.02.2007
    Kirjoituksia: 67
    Vastauksia: 641
    Ritacasanueva kirjoitti:

    …annat mulle leipaa puodista niin tulen sulkemisajan jalkeen siivoamaan,esimerkiksi,katkaisen tata tyota tehdessani jalkani tai paikalle marssii tyotarkastaja niin mitas teet?…

    Olen ymmärtänyt, että tuollaiset riskit hoidetaan asianmukaisilla vakuutuksilla – palvelun maksutavasta riippumatta.

    Kiitos vielä kerran mielipiteistä.[/quote]

    Vakuutukset ovat ymmärtääkseni voimassa vain, jos on virallinen työsuhde. Eli jo mun putiikkiin tulee joku sulkemisajan jälkeen siivoomaan ilman
    työsopimusta, on vaikea käyttää mitään vakuutuksia jos ei ole sosiaaliturvamaksujakaan maksettu.

    Tämä aikapankki idea toimii pienessä kyläyhteisössä, mutta tässä keskustelussa mennään jo siellä harmaalla alueella.
    Tämähän on vähän niinkuin naapuriapua sokerikuppia lainatessa, mutta kun Kari toit näkökulman, että yrittäjät ovat innoissaan, herää kysymyksiä.

    LINKKI
    Profiilikuva käyttäjästä Kari
    Kari Ei kirjautuneena
    Liittynyt: 01.07.2006
    Kirjoituksia: 175
    Vastauksia: 1456
    pauliina kirjoitti:

    …Vakuutukset ovat ymmärtääkseni voimassa vain, jos on virallinen työsuhde. Eli jo mun putiikkiin tulee joku sulkemisajan jälkeen siivoomaan ilman työsopimusta, on vaikea käyttää mitään vakuutuksia jos ei ole sosiaaliturvamaksujakaan maksettu…

    Mielenkiintoista… perustuuko toteamus konkreettiseen tietoon vai olettamukseen? …onko kyse kaikkien vakuutusyhtiöiden käytännöstä?

    pauliina kirjoitti:

    …Tämä aikapankki idea toimii pienessä kyläyhteisössä, mutta tässä keskustelussa mennään jo siellä harmaalla alueella…

    Mielelläni kuulisin konkreettisia asioita, mitkä Tasapeli.org:n toiminnassa mielestäsi menvät ”harmaalle alueelle” …ja mihin mielipide konkreettisesti perustuu.

    pauliina kirjoitti:

    …Tämähän on vähän niinkuin naapuriapua sokerikuppia lainatessa, mutta kun Kari toit näkökulman, että yrittäjät ovat innoissaan, herää kysymyksiä.

    Ainakin itse olisin yrittäjänä ”innoissani” jos tarjoutuisi uusi kanava tarjota palveluitani. Aivan eri asia toki on, kuka tarjottuja palveluita konkreettisesti ostaa – ”maksuvaluutasta” riippumatta.

    Minkälaisia konkreettisia kysymyksiä yrittäjien mahdollinen mukaantulo nostaa esille?

    LINKKI
    Profiilikuva käyttäjästä Eikka
    Eikka Ei kirjautuneena
    Liittynyt: 12.06.2010
    Kirjoituksia: 1
    Vastauksia: 43

    Mitä enemmän Kari puhuu, niin sitä enemmän tämä haisee selkeältä veronkierron yrittämiseltä. Kaikki eivät tietenkään välitä siitä ja kiertävät muutenkin veroja mielellään, mutta minä en pidä siitä kun asiaa yritetään piilotella uusien valuuttojen taakse.

    LINKKI
    Profiilikuva käyttäjästä Eikka
    Eikka Ei kirjautuneena
    Liittynyt: 12.06.2010
    Kirjoituksia: 1
    Vastauksia: 43
    Arnold kirjoitti:

    vanhatyttö kirjoitti:

    Ja sitten ihan verotekninen juttu. Palveluista ja tavaroistahan maksetaan ALV, Espanjassa IVA.

    IVA maksetaan vain silloin, kun raha vaihtaa omistajaa.
    [/quote]

    Ja tässä ehdotetussa systeemissä raha vaihtaa omistajaa. Rahan yksikkö on punto.

    LINKKI
    Profiilikuva käyttäjästä bhajee
    bhajee Ei kirjautuneena
    Liittynyt: 01.08.2006
    Kirjoituksia: 70
    Vastauksia: 2570

    Enpä tunne Espanjan verotuksen koukkuja… ja muissakin maissa (vero)lainsäädänö laahaa kehityksen jäljessä tämän asian suhteen.

    Eduskuntakysely (Suomessa) viime vuodelta:

    Mihin toimiin hallitus aikoo ryhtyä vaihtopiirien
    toimintaa koskevien verosäädösten
    ja -ohjeiden selkeyttämiseksi?
    Helsingissä 1 päivänä joulukuuta 2011
    Oras Tynkkynen

    Koko kysely http://www.eduskunta.fi/triphome/bin/thw/trip?${APPL}=utpkk&${BASE}=faktautpKK&${THWIDS}=0.21/1339684941_133113&${TRIPPIFE}=PDF.pdf

    Onhan näitä Espanjassakin… kuten sanoin, lainsäädännöstä en tiedä, mutta toiminta lienee niin pienimuotoista, että vaikka jotain veroja pitäisi maksaa niin viranomaisten ei kannata niitä jahdata.

    http://es.wikipedia.org/wiki/Banco_de_tiempo
    http://es.wikipedia.org/wiki/Sistema_de_cambio_local

    Mitä sitten alkuperäiseen kysymyseen tulee, niin en oikein näe tälle projektiulle tulevaisuutta…

    LINKKI
    Profiilikuva käyttäjästä Kari
    Kari Ei kirjautuneena
    Liittynyt: 01.07.2006
    Kirjoituksia: 175
    Vastauksia: 1456
    Eikka kirjoitti:

    Mitä enemmän Kari puhuu, niin sitä enemmän tämä haisee selkeältä veronkierron yrittämiseltä. Kaikki eivät tietenkään välitä siitä ja kiertävät muutenkin veroja mielellään, mutta minä en pidä siitä kun asiaa yritetään piilotella uusien valuuttojen taakse.

    Tuota noin… tällaiset, vailla minkäänlaista asia- tai faktapohjaa esitetyt, väitteet ja syytökset ovat mielestäni sopimatonta käytöstä Orkkiin ja varmaan muihinkin paikkoihin, joissa sisällön tasolla on jotain merkitystä.

    Toivon kirjoittajan pysyvän jatkossa asialinjalla. Kiitos.

    LINKKI
    Profiilikuva käyttäjästä Kari
    Kari Ei kirjautuneena
    Liittynyt: 01.07.2006
    Kirjoituksia: 175
    Vastauksia: 1456
    bhajee kirjoitti:

    …Mitä sitten alkuperäiseen kysymyseen tulee, niin en oikein näe tälle projektiulle tulevaisuutta…

    Tämän kannanoton perusteet kiinnostaa kovasti ja niihin olisi mielenkiintoista saada tarkennuksia – joko tässä julkisesti tai privana, ihan miten vaan. Tällaisten asioiden ja Orkkilaisten mielipiteiden kartoittamisesta tässä viestiketjussa juuri on kyse.

    LINKKI
    Profiilikuva käyttäjästä kojo
    kojo Ei kirjautuneena
    Liittynyt: 09.01.2008
    Kirjoituksia: 6
    Vastauksia: 1445

    Eikka kirjoitti:
    Mitä enemmän Kari puhuu, niin sitä enemmän tämä haisee selkeältä veronkierron yrittämiseltä. Kaikki eivät tietenkään välitä siitä ja kiertävät muutenkin veroja mielellään, mutta minä en pidä siitä kun asiaa yritetään piilotella uusien valuuttojen taakse.

    Kari vastasi:
    Tuota noin… tällaiset, vailla minkäänlaista asia- tai faktapohjaa esitetyt, väitteet ja syytökset ovat mielestäni sopimatonta käytöstä Orkkiin

    Minun mielestäni tällainen periaatteellinen kekustelu uudesta asiasta tuottaa automaattisesti vastakkaisia mielipiteitä. Eihän se muuten keskustelua olisikaan vaan hymistelyä. Ja ilman keskustelua – tai väittelyä, kuinka haluat – harva asia etenee tai sitten todetaan tarpeettomaksi toteuttaa.

    LINKKI
    Profiilikuva käyttäjästä Kari
    Kari Ei kirjautuneena
    Liittynyt: 01.07.2006
    Kirjoituksia: 175
    Vastauksia: 1456
    kojo kirjoitti:

    …Minun mielestäni tällainen periaatteellinen kekustelu uudesta asiasta tuottaa automaattisesti vastakkaisia mielipiteitä. Eihän se muuten keskustelua olisikaan vaan hymistelyä. Ja ilman keskustelua – tai väittelyä, kuinka haluat – harva asia etenee tai sitten todetaan tarpeettomaksi toteuttaa…

    Olen aivan samaa mieltä Kojon kanssa.

    Mutta ollakseen hedelmällistä, periaatteellisesti voimakaskin ja vastakkaisia mielipiteitä esittävä keskustelu pitää kuitenkin pystyä käymään rakentavasti, toisia osapuolia ja aihetta syyllistämättä ja mustamaalaamatta – ja varsinkin käyttämättä argumentoinnissa faktojen sijasta vikkelässä mielikuvituksessa tms. itse kehitettyjä ”totuuksia”

    Kiitos kaikille kiinnostuneille asiallisten keskustelujen ja keskustelijoiden arvostamisesta.

    LINKKI
    Profiilikuva käyttäjästä Selma
    Selma Ei kirjautuneena
    Liittynyt: 12.07.2006
    Kirjoituksia: 38
    Vastauksia: 583

    Kyllä, vaihtokauppa on kivaa. Lyhennän sinun housunlahkeesi ja sillä välin leikkaat nurmikkoni. Mutta vain tässä laajuudessa.

    Seuraava kappale on suoralainaus Tasapeli-sivustosta

    ”Yhteisön jäsenten toinen toisiltaan ostamien palveluiden lisäksi jäsenet voivat käyttää Puntojaan järjestelmässä mukana olevissa yrityksissä asioidessaan. Tällä tavalla hankinnat keskittyvät yhteisön ja paikallisten yrittäjien eduksi, vahvistaen mukana olevien yritysten toimintakykyä.”

    Silloin, kun yrittäjät teettävät töitä ns. puntoilla kiertämällä työnantajan maksuja, mennään jo liikaa harmaalle alueelle ja on mielesäni moraalitonta sekä työntekijää ja kilpailijoita kohtaan ja puhumattakaan verottajasta.
    Tulee pakosta ajatus, että käytetään työntekijän hädänalaista asemaa tai hyvä uskoisuutta hyväksi.

    Jos saisin tietää yrityksen, joka käyttää puntoja, voisipa olla, että menisin naapuriin. Kaikkihan tietää millainen loppu on ahneudella

    Eli tälläinen vaihtopaikka saisi olla vain yksityishenkilöille.

    LINKKI
    Profiilikuva käyttäjästä vanhatyttö
    vanhatyttö Ei kirjautuneena
    Liittynyt: 12.08.2009
    Kirjoituksia: 49
    Vastauksia: 1748
    Selma kirjoitti:

    Kyllä, vaihtokauppa on kivaa. Lyhennän sinun housunlahkeesi ja sillä välin leikkaat nurmikkoni. Mutta vain tässä laajuudessa.

    Seuraava kappale on suoralainaus Tasapeli-sivustosta

    Yhteisön jäsenten toinen toisiltaan ostamien palveluiden lisäksi jäsenet voivat käyttää Puntojaan järjestelmässä mukana olevissa yrityksissä asioidessaan. Tällä tavalla hankinnat keskittyvät yhteisön ja paikallisten yrittäjien eduksi, vahvistaen mukana olevien yritysten toimintakykyä.”

    Silloin, kun yrittäjät teettävät töitä ns. puntoilla kiertämällä työnantajan maksuja, mennään jo liikaa harmaalle alueelle ja on mielesäni moraalitonta sekä työntekijää ja kilpailijoita kohtaan ja puhumattakaan verottajasta.
    Tulee pakosta ajatus, että käytetään työntekijän hädänalaista asemaa tai hyvä uskoisuutta hyväksi.

    Jos saisin tietää yrityksen, joka käyttää puntoja, voisipa olla, että menisin naapuriin. Kaikkihan tietää millainen loppu on ahneudella

    Eli tälläinen vaihtopaikka saisi olla vain yksityishenkilöille.

    Asia on aivan kuten tuossa kirjoittaja toteaa. Tämä systeemi toimii kuten ennenkin NAAPURIAPUNA ja ilman puntoja tai markkoja tai euroja, mutta heti kun aletaan taksoittaa tehtáviá tai tuotteita ja sidotaan ne tähän uuteen rahaan, PUNTOON, ollaan jo harmaan talouden alueella. Ja kuten jo olen aikaisemmin todennut, puntoilla on kovin vaikea maksaa virallisia maksuja, joten hyödytön tämá systeemi yrittäjille olisi. Páin vastoin, se olisi vahingollinen, koska harmaa puntokauppa pyörisi virallisten yritysten ulkopuolella ja kaikki, mitä puntoilla pimeasti hankittaisiin tai teetettäisiin, olisi oikeilta yrittäjiltä pois.

    No, tietenkin Karilla on takataskussaan vastaus táhánkin – perustetaan oma tuulivoimala tai aurinkovoimala, ja myydäán sitten puntoilla energiaa. Ja vuokrataan vain toisilta suomalaisilta puntomäáráisillä vuokrilla niin asunnot kuin liiketilatkin, puristetaan omat biodiiselit omista oliiveista, kasvatetaan omat kahvit ja paannan omat oluet. eiká unohdeta omia pontikkapannujakaan, ja kaikki vaihdetaan sitten puntoilla. Ja Kari voi sitten perustaa puntopankin, jonka kautta rahaliikenne kulkee ja jonne ylimäáráiset puntot voi tallentaa. Ja jos joku tarvitsee puntolainaa, niin Karin pankista sopivaa korvausta vastaan voi lainaa nostaa.

    Ja kun Kari varoittelet herneen vetámisestä, niin muista se itsekin. Ei meidán kaikkien tarvitse joo joo-ryhmáän kuulua. Ja koska itse keskustelua pyydát, niin nythán sitá saat, joten ole tyytyváinen.

Esillä 15 viestiä, 31 - 45 (kaikkiaan 104)

Sinun täytyy olla kirjautunut vastataksesi tähän aiheeseen.