Kiinnostaako Orkkilaisia oman paikallisrahan käyttö?

Uusimmat Keskustelu Espanja.org Espanja.ORG -tiedotteet Kiinnostaako Orkkilaisia oman paikallisrahan käyttö?

Esillä 15 viestiä, 16 - 30 (kaikkiaan 104)
  • Julkaisija
    Viestit
  • LINKKI
    Profiilikuva käyttäjästä Kari
    Kari Ei kirjautuneena
    Liittynyt: 01.07.2006
    Kirjoituksia: 175
    Vastauksia: 1456
    Angelina kirjoitti:

    Anteeksi kriittinen kysymykseni, mutta mitä tällä ajetaan takaa?…

    Tällaiset yhteisöt, joita on maailmanlaajuisesti tuhansia ja paljon myös Espanjassa, eivät pyri olemaan mikään ”valtiovetoista ekosysteemiä” korvaava tai kyseenalaistava ilmiö, mutta täydentävät ja antavat yksilöille ja pienyrittäjille vaihtoehtoisia malleja hoitaa ainakin jokin osa hankinnoistaan.

    Esimerkiksi Sveitsisssä on ilmiötä tutkittu ja seurattu tarkasti ainakin -30 -luvun pula-ajoista alkaen. Tyypillisesti, valtion taloudella mennessä lujaa, ei tällaiset paikallisrahat juurikaan kiinnosta, mutta kun asiat valtiotasolla menevät huonosti ja ihmisten toimeentulo on vähintäänkin vaakalaudalla, antavat paikallisvaluutat edes jonkinlaisia mahdollisuuksia selvitä.

    Mikäli en ole tulkinnut väärin, on Euroopassa ja jopa maailmanlaajuisesti juuri nyt tarvetta ottaa ohjia edes osittain omiin käsiin – kansalaisten usko vähintäänkin horjuu valtioden kykyyn saada kriisit hallintaan. Tässä paikallisvaluutat, vaihtopiirit, aikapankit jne. voivat tarjota edes jotain helpotusta ihmisten ahdinkoon.

    Angelina kirjoitti:

    …EU-kansalaisena ja nyt heidän ongelmia rahoittavana katson, että jokaisen suomalaisen siellä asuvana tulisi työllistää paikallisia….

    Kaunis ja kannatettava ajatus, mutta sen toteuttaminen lienee harvoille ainakaaan merkittävissä määrin mahdollista… mutta sensijaan, mikä estää myös Espanjalaisia osallistumasta tämäntyyppisiin yhteisöihin? Ei mikään – ja sitä he itse asiassa sankoin joukoin myös tekevät.

    Angelina kirjoitti:

    …minä hankin palvelut mielelläni espanjalaisilta suoraan, veroineen….

    Mikään ei estä toimimasta aivan samoin myös paikallisvaluuttaa käyttävissä yhteisöissä. Vai onko suurpankkien ja poliitikkojen intresseillä ja ehdoilla pyöritetty talous jollain muotoa kannatettavampaa?… no joo, luiskahdin sivuraiteille, nyt ei ole tarkoitus keskustella pankkien ja poliitikkojen harjoittaman bisneksen moraalista ja etiikasta.

    Angelina kirjoitti:

    …Anteeksi, Kari, jos olen ymmärtänyt tarkoitusperäsi väärin!…

    No problems, oikein hyviä mielipiteitähän ja kysymyksiähän nuo olivat 🙂 …ja heti perään on tärkeä todeta, että ei paikallisraha ole mikään poppaskonsti ratkaista monimutkaisia talousongelmia, vaikka saattaa siitä joissain tapauksissa ainakin paikallistasolla olla apuakin.

    LINKKI
    Profiilikuva käyttäjästä Kari
    Kari Ei kirjautuneena
    Liittynyt: 01.07.2006
    Kirjoituksia: 175
    Vastauksia: 1456
    Lumenluoja kirjoitti:

    …Paljonko yksi Punto muuten on – eli mihin valutaan se on sidottu vai onko keskuspankilla kultakanta?

    Aika näyttää, mihin ”kurssiin” Punto tulee asettumaan, vai tuleeko mihinkään. Todennäköisesti ei. Sinällään sen ei tarvitsekaan olla millään muotoa suhteessa mihinkään, mutta asioiden yksinkertaistamiseksi ole suositellut omien palveluiden hinnoittelua suurinpiirtein suhteessa ”1 Punto = 1 Euro”

    Esimerkiksi, jos parturi on hinnoitellut hiusten leikkuun 10 Euroksi, voisi hinta ”Puntoilla maksaville asiakkaille” olla 10 Puntoa jne. Tärkeää kuitenkin on muistaa, että jokainen hinnoittelee palvelunsa täysin itsenäisesti. Sitten ”yhteisön sisäinen kysynnän ja tarjonnan laki” luonnollisestikin ohjaa palveluiden käyttäjät sinne, missä on heidän mielestään sopivin hinta-laatusuhde.

    Puntoja ei voi vaihtaa Euroiksi, eikä sellaiseen ole suunnitelmiakaan. Silloin toiminnnasta tulisi byrokraattista, riskipitoista ja osittain pankkimaista, eikä se ole tarkoitus. Pidetään asiat yksinkertaisina ja toimivina. Olen nähnyt joissain yhteisöissä jäsenten ostaneen ja myyneen paikallisvaluuttaa keskenään. Sellaiset mallit ovat jäsenistön yksityisiä asioita.

    Lumenluoja kirjoitti:

    …onko keskuspankilla kultakanta?

    Kannattaa katsoa ajatuksella Tasapeli.org:n sivuilla olevat videot perinteisen rahan syntymekanismeista.

    LINKKI
    Profiilikuva käyttäjästä Kari
    Kari Ei kirjautuneena
    Liittynyt: 01.07.2006
    Kirjoituksia: 175
    Vastauksia: 1456
    pauliina kirjoitti:

    …Eli yrityksenä kun olen jäsen, niin käyn tekemässä remppaa toiselle jäsenelle, joista saan puntoja. Minulla on paljon puntoja ja tarttisin ne yrityksenä käyttää johonkin.
    Eli joku jäsen tulee töihin yritykseeni ns. palkatta. Ymmärsinkö oikein ?…

    Kyllä. Kun sinulla (tai yritykselläsi) on Puntoja ja hankit joltain yhteisössä mukana olevalta (henkilöltä tai yritykseltä) hänen palveluitaan, voit maksaa ne Puntoilla.

    pauliina kirjoitti:

    …Noilla puntoilla ei toistaiseksi voi maksaa sähkö- eikä vuokralaskuja. Mercadonassakaan eivät taida käydä maksuksi…

    Näin on. Puntot käyvät maksuvälineenä vain yhteisön jäseniltä hankittuihin palveluihin. Toisaalta, erityisesti Saksassa, Itävallassa ja Sveitsissä muistan lukeneeni lukuisista tapauksista, joissa paikallistasolla on tehty sopimuksia heidän paikallisvaluuttansa hyväksymiseksi myös sähkölaskujen, ruokakauppojen yms. laskuja maksettaessa. On jopa perinteisiä pankkeja, jotka ovat avanneet tilejä paikallisvaluutoille! (katso Tasapelissä oleva toinen video!)

    pauliina kirjoitti:

    …Edellä todettiin olevan niin pienimuotoista harrastustoimintaa, ettei verottajaa kiinnosta.
    Yritystoiminta ei tosin kaua pelitä harrastuksena vaan oikeasti on saatava paikallista valuuttaa…

    Paikallisvaluutta ja ”pankkien valuutta” täydentävät toinen toisiaan, ne eivät ole toisiaan poissulkevia. Ja mikä estää pyörittämästä myös paikallisvaluutalla vaikka kuinka isoa bisnestä tahansa? (veronmaksu mukaanlukien) – mikään ei estä sitä, mikäli halua löytyy.

    LINKKI
    Profiilikuva käyttäjästä Kari
    Kari Ei kirjautuneena
    Liittynyt: 01.07.2006
    Kirjoituksia: 175
    Vastauksia: 1456
    santiago kirjoitti:

    …Kun mä olen eläkkeellä ja en ole enää innostunut tekemään mitään hommia kenellekään ja eläke riittää mennen tullen mukavaan elämään tekemättä mitään hyödyllistä, niin tuli mieleen , että mun tapaiset tapaukset ei ole millään lailla potentiaalisia palvelun käyttäjiä…

    Leppoisat eläkepäivät ja turvattu toimeentulo ovat tietysti tavoiteltavia ihannetiloja. Kannattaa kuitenkin muistaa myös se, että tällaisiaa yhteisöissä on myös se yhteisöllinen ja sosiaalisen (turva)verkoston näkökulma: tällaisilla yhteisöillä saattaa olla paljonkin annettavaa myös sillä puolella. Unohtamatta erilaisia harrastuksia jne.

    Ei kaikki tässä maailmassa ole kaupankäyntiä, on paljon muitakin arvoja.

    LINKKI
    Profiilikuva käyttäjästä vanhatyttö
    vanhatyttö Ei kirjautuneena
    Liittynyt: 12.08.2009
    Kirjoituksia: 49
    Vastauksia: 1748

    Ihan kiva ajatus sinulla, Kari. Támä muistuttaa kovasti vanhan hyván ajan vaihdantataloutta, joka kukoisti joka puolella. Kalastajalta saatiin tuoretta kalaa ja annettiin vastapalveluksena perunoita ja porkkanoita. Teurastaja kávi pistämássä possun lihoiksi ja sai sitten palkkioksi makkaraa.

    Mutta eihän tämä romantiikka ole mahdollista enää, ehkä jossakin hippiyhteisössä korkeintaan. Meinaatko perustaa sellaisen Los Bolichesin alueelle, finski-hipit???

    Minusta tämä ajatus nyky-Espanjassa on suoraan sanottuna törkeä. Jos ymmärsin oikein, niin tarkoitus olisi sitoa suomalaiset entistá tiiviimmin suomalaisiin palveluihin ja kaikesta maksettaisiin omalla rahalla, jonka nimi on PUNTO. Mihin kurssiin se punto sidotaan, miten hinnat mááritelláän?? Ja miten se sitten toimii káytännössä, mistá revin puntoja suomalaisessa kuppilassa kun haluan maksaa kahvin. Ja jos jostain niitá revinkin ja baarinpitäjällá on sitten kassakone puntoja táynná, niin miten hän muuttaa ne euroiksi, euroillahan pitáä maksaa vuokra, sáhkö, vesi ja valtiokin jotain haluaa verojen muodossa.

    Moraalitonta tämä on myös siksi, että se entisestäán lisáisi suomalaisten ghettoutumista. Jo nyt se on aika pitkállá. Tuntuu ihan kohtuuttomalta, että ulkomaalaisryhmá sulkeutuu niin táydellisesti omiin porukoihinsa, että se maa jossa ollaan, suljetaan kokonaan ulos. Támmöisten ghettoporukoiden olisi viisainta hankkia ihan oma saari ja perustaa sinne se oma UTOPIA.

    Ja sitten ihan verotekninen juttu. Palveluista ja tavaroistahan maksetaan ALV, Espanjassa IVA. Ja se lasketaan aina verottomasta hinnasta ja lisátáán siihen. Tássá puntokaupassahan ilmeisesti káytetáán pelkkiá verottomia hintoja, mutta voiko verottaja tällaista verotonta vaihtokauppaa hyváksyá? Puntohinta pitáisi varmaan jotenkin muuntaa euroiksi ja sitten asiakas maksaisi puntoilla sen verottoman osuuden ja euroilla sen verollisen. Ja yrittájá sitten tilittáá kertyneen IVAn. eikö niin. Esimerkiksi hiustenleikkuu/oven lukon vaihto (ilman lukkoa, joka pitaa ostaa euroilla) = puntohinta + 19%. Ja jos puntohinta olisi euroiksi muutettuna 10 euroa niin IVA olisi 1,90. Joten koko kaupan hinta olisi 10 puntoa ja 1,90 euroa.

    Joten, ei tástä rahan pakkomahdista minnekáán páästä. Vaikka minákin periaatteessa sitá kannattaisin.

    LINKKI
    Profiilikuva käyttäjästä BeeKeeper
    BeeKeeper Ei kirjautuneena
    Liittynyt: 17.01.2011
    Kirjoituksia: 31
    Vastauksia: 169

    Vanhatytto on tullut takaisin 🙂
    Anteeksi tama OT

    LINKKI
    Profiilikuva käyttäjästä Kari
    Kari Ei kirjautuneena
    Liittynyt: 01.07.2006
    Kirjoituksia: 175
    Vastauksia: 1456
    vanhatyttö kirjoitti:

    …Joten, ei tástä rahan pakkomahdista minnekáán páästä. Vaikka minákin periaatteessa sitá kannattaisin…

    Kiitos Vanhatytölle mielipiteistä ja kysymyksistä. Esitettyihin kysymyksiin löytyy vastaukset pääosin tästä viestiketjusta ja Tasapeli.org:n sivuilta. Esitetyt väittämät ja mielipiteet sensijaan perustunevat ainakin jossain määrin olettamuksiin ja asian vääriin tulkintoihin, koska en parhaalla tahdollanikaan näe niissä yhteyttä sivuston todellisen tarkoituksen kanssa.

    Julkaisen aiheesta lähipäivinä lisää faktatietoa Tasapeli.org:n sivuilta.

    LINKKI
    Profiilikuva käyttäjästä kojo
    kojo Ei kirjautuneena
    Liittynyt: 09.01.2008
    Kirjoituksia: 6
    Vastauksia: 1445

    pauliina kirjoitti:
    …Eli yrityksenä kun olen jäsen, niin käyn tekemässä remppaa toiselle jäsenelle, joista saan puntoja. Minulla on paljon puntoja ja tarttisin ne yrityksenä käyttää johonkin.
    Eli joku jäsen tulee töihin yritykseeni ns. palkatta. Ymmärsinkö oikein ?…

    Kari vastasi:
    Kyllä. Kun sinulla (tai yritykselläsi) on Puntoja ja hankit joltain yhteisössä mukana olevalta (henkilöltä tai yritykseltä) hänen palveluitaan, voit maksaa ne Puntoilla.

    Sotumaksuja ei siis makseta (vaikka ne jo vaaditaan työharjoittelijoiltakin). Entä ryöntekijän vakuutus? Kenen piikkiin menee mahdollinen työtapaturma?
    Tässä on vähän sama systeemi kuin Costa Blancalla suomalaisten lentokenttäkuljetuksissa: sitä tehdään varttiammattimaisesti ehkä viittä euroa halvemmalla kuin taksikuski, mutta matkustaja harvemmin tulee ajatelleksi, että istuu laittomassa taksissa vakuuttamattomana jos kolari sattuu.

    LINKKI
    Profiilikuva käyttäjästä johanmarc
    johanmarc Ei kirjautuneena
    Liittynyt: 24.04.2007
    Kirjoituksia: 88
    Vastauksia: 335

    Täällä Barcelonassa, ainakin meidän barriossa, on toimisto, jossa puntoja/hommia jaetaa/vaihdetaan. Tämä ei liity mitenkään yritystoimintaan.
    Voit käydä toimistossa kysymässä mitä voisit tehdä, antavat pikku homman jonkun yksityisen luona esim. kauppareissu ja saat toimistosta puntoja. Jos tarvitset apua johonkin pikkuhommaan, soitat toimistoon ja kohta käy mamma kokkaamassa vaikka paellaa kotonasi. Jne, jne.
    Tämä taitaa olla vähän eri asia mutta ajatus sama.

    LINKKI
    Profiilikuva käyttäjästä Eikka
    Eikka Ei kirjautuneena
    Liittynyt: 12.06.2010
    Kirjoituksia: 1
    Vastauksia: 43

    Eihän tässä ole kysymys mistään muusta kuin veronkierrosta. Jos tehdään suoraa vaihtokauppaa missä vaihdetaan tuote A tuotteeseen B, pystytään toimintaa perustelemaan vielä jollain tavoin. Mutta kun aletaan jo perustamaan omaa valuuttaa ja jätetään verot maksamatta sen varjolla, niin aikalailla saa kiemmurrella ettei se olisi aivan normaalia veronkiertoa.

    Ja veronkiertoa on niinkin pieni veronkierto ettei verottaja vielä puutu siihen.

    LINKKI
    Profiilikuva käyttäjästä santiago
    santiago Ei kirjautuneena
    Liittynyt: 14.11.2007
    Kirjoituksia: 307
    Vastauksia: 4162

    Oliskohan tossa Johanmarcin esimerkissä ajatusta?

    LINKKI
    Profiilikuva käyttäjästä Kari
    Kari Ei kirjautuneena
    Liittynyt: 01.07.2006
    Kirjoituksia: 175
    Vastauksia: 1456
    kojo kirjoitti:

    …Sotumaksuja ei siis makseta (vaikka ne jo vaaditaan työharjoittelijoiltakin)…

    kojo kirjoitti:

    …Tässä on vähän sama systeemi kuin Costa Blancalla suomalaisten lentokenttäkuljetuksissa: sitä tehdään varttiammattimaisesti ehkä viittä euroa halvemmalla kuin taksikuski, mutta matkustaja harvemmin tulee ajatelleksi, että istuu laittomassa taksissa vakuuttamattomana jos kolari sattuu…

    Eikka kirjoitti:

    …Eihän tässä ole kysymys mistään muusta kuin veronkierrosta…

    Mielenkiintoista näistäkin kommenteista huomata, kuinka esitetään totuudenvastaisia väittämiä ja väännetään niistä vaikka väkisin ”tosijuttuja”

    Sotumaksuja, vakuutuksia, veroja yms. säätelevät omat lakinsa ja määräyksensä. Vallitsevien määräysten noudattaminen on puhtaasti työn tekijän ja teettäjän välinen asia ja heidän vastuullaan – kulloinkin käytetystä maksuvälineestä riippumatta.

    Maksuväline, mikä se sitten onkaan (Euro, Peseta, Drakma, Punto, Oravannahka, vaihtokauppa, tai mikä vaan) ei ota kantaa kahdenvälisiin sopimuksiin ja vallitsevien määräysten noudattamiseen.

    Toivon keskusteluun osallistujilta tarkkuutta pysyä olettamusten ja yleistyksien sijasta faktoissa, niin asian käsittely on hedelmällisempää. Konkreettiset kysymykset ovat tervetulleita, vastaan niihin mielelläni ainakin niiltä osin, kun ne liittyvät aiheeseen.

    LINKKI
    Profiilikuva käyttäjästä Kari
    Kari Ei kirjautuneena
    Liittynyt: 01.07.2006
    Kirjoituksia: 175
    Vastauksia: 1456
    johanmarc kirjoitti:

    …Täällä Barcelonassa, ainakin meidän barriossa, on toimisto, jossa puntoja/hommia jaetaa/vaihdetaan…

    Mielenkiintoista, kiitos vinkistä. Jos suinkin mahdollista, mielelläni toivoisin tästä aiheesta lisätietoa. Onko heillä esim. nettisivut saatavilla?

    LINKKI
    Profiilikuva käyttäjästä arnold malaga
    arnold malaga Ei kirjautuneena
    Liittynyt: 02.07.2010
    Kirjoituksia: 79
    Vastauksia: 2846
    Eikka kirjoitti:

    Eihän tässä ole kysymys mistään muusta kuin veronkierrosta. Jos tehdään suoraa vaihtokauppaa missä vaihdetaan tuote A tuotteeseen B, pystytään toimintaa perustelemaan vielä jollain tavoin. Mutta kun aletaan jo perustamaan omaa valuuttaa ja jätetään verot maksamatta sen varjolla, niin aikalailla saa kiemmurrella ettei se olisi aivan normaalia veronkiertoa.

    Ja veronkiertoa on niinkin pieni veronkierto ettei verottaja vielä puutu siihen.

    Hmmm..?

    Itselläni tuskin olisi aikaa lähteä mukaan kyseisenlaiseen järjestelyyn, joten katselen tätä täysin ulkopuolisena, mutta haluaisin tiedustella seuraavaa:

    Jos minä käyn haravoimassa ’Eikan’ puutarhan ja ’Eikka’ käy ukoiluttamassa ’Kalevin’ mastiffeja ja ’Kalevi’ käy roudaamassa ja asentamassa ’Liisalle’ pesukoneen ja ’Liisa’ käy minun luonani siivoamassa ja laittamassa ruokaa, niin missä kohdassa astuu tämä mainittu veronkierto kuvaan mukaan?

    Tai jos minä anna ’Eikalle’ laatikollisen vanhaa brandya ja ’Eikka’ antaa ’Kaleville’ ruohonleikkurin ja ’Kalevi’ antaa ’Liisalle’ pesukoneen ja ’Liisa’ käy jälleen minun luonani siivoamassa ja laittamassa ruokaa joitain kertoja, niin onko tässä tapauksessa kyse veronkierrosta?

    Lahjaverohan on toki olemassa, mutta se kai koskee lähinnä tietyn summan ylittävää rahaa, arvopapereita ja arvometalleja(?) joten ymmärtääkseni saan antaa lahjaksi melko arvokkaan esineen, ennen kuin verottajaa se kiinnostaa. Ja arvometallitkin kyseenalaistan osittain siksi, että onhan esimerkiksi vaikkapa puolisolle tai kumppanille lahjoitetusta timanttisormuksesta jo arvonlisävero maksettu.

    Noita ”puntoja” ei varmaankaan pitäisi kutsua ’valuutaksi’ sanan varsinaisessa merkityksessä, vaan ennemminkin tuttavien tai seuran keskeisiksi ’suorituspisteiksi’, joita itse kukin voisi oman päänsä sisällä mieltää ihan vaikkapa euroinakin, mutta mistään rahayksikköön viittaavasta ei noissa yhteyksissä olisi ehkä syytä ääneen puhua, saatika kirjoittaa mihinkään ’sopimukseen’ tai sen sellaiseen.

    Onhan noita ”työosuuskuntia” jo olemassakin, joten mielenkiinnolla seuraan, kuinka kehitys kehittyy.

    Ymmärrän toki ’Vanhatytön’ ja monen muunkin vastaavalla tavoin suhtautuvan lähestymisnäkökohdat, mutta itse näen, että kyseinen ”vaihtotyötalous” on sangen varteenotettva vaihtoehto sellaisessa elämäntilanteessa, kun rahat nyt vain yksinkertaisesti eivät riitä joidenkin haluamiensa palveluiden ostamiseen. Tiedän kokemuksesta, että satanen on iso raha viimeistään silloin, kun se puuttuu.

    LINKKI
    Profiilikuva käyttäjästä arnold malaga
    arnold malaga Ei kirjautuneena
    Liittynyt: 02.07.2010
    Kirjoituksia: 79
    Vastauksia: 2846
    vanhatyttö kirjoitti:

    ….Meinaatko perustaa sellaisen Los Bolichesin alueelle, finski-hipit???

    Vannnhiiis…!! Vanha hippi, HALOO..! Vonka paistaa tänne asti. 😀 ”Haluu mukaan kommuuniin, hetiheti..!”

    vanhatyttö kirjoitti:

    Minusta tämä ajatus nyky-Espanjassa on suoraan sanottuna törkeä.

    No, ei niinkään törkeä, jos mukaan kutsutaan (tämä siis passiivi) myös ’paisanoja’. Näin tarkemmin ajatellen, saattaisin minäkin antaa jollekulle köyhälle lapselle englannintunteja, jos vaikkapa hänen tätinsä kävisi samalla mitalla siivoamassa luonani.

    vanhatyttö kirjoitti:

    Ja sitten ihan verotekninen juttu. Palveluista ja tavaroistahan maksetaan ALV, Espanjassa IVA.

    IVA maksetaan vain silloin, kun raha vaihtaa omistajaa.

    vanhatyttö kirjoitti:

    Joten, ei tástä rahan pakkomahdista minnekáán páästä. Vaikka minákin periaatteessa sitá kannattaisin.

    Äläpä tipahda ennen kuin nuolaiset. 🙂 Vaikka siitä ei täysin pääsisikään, niin ”Midaksen” otetta ihmisestä voi silti aina yrittää hieman keventää.

Esillä 15 viestiä, 16 - 30 (kaikkiaan 104)

Sinun täytyy olla kirjautunut vastataksesi tähän aiheeseen.