Kiinnostaako Orkkilaisia oman paikallisrahan käyttö?

Uusimmat Keskustelu Espanja.org Espanja.ORG -tiedotteet Kiinnostaako Orkkilaisia oman paikallisrahan käyttö?

Esillä 15 viestiä, 1 - 15 (kaikkiaan 104)
  • Julkaisija
    Viestit
  • LINKKI
    Profiilikuva käyttäjästä Kari
    Kari Ei kirjautuneena
    Liittynyt: 01.07.2006
    Kirjoituksia: 175
    Vastauksia: 1456

    Olen kohta vuoden ajan ollut mukana kehittämässä Espanjassa asuville suomalaisille tarkoitettua paikallisrahaa, jonka tarkoituksena on omalta osaltaan tuoda helpotusta vallitseviin talouskriiseihin.

    Idea-asteella asia on ollut olemassa jo vuosia, mutta käytännön tasolla järjestelmä on otettu suljetulle ryhmälle testikäyttöön tammikuussa 2012. Testausta on jatkettu kevättalven ja kevään aikana, ja toimintoja hiotaan myös kesän kuluessa. Kesän jälkeen, juuri ennen muuttolintujen etelään paluuta, sivusto avataan seuraavan vaiheen testiryhmälle.

    Mikäli aihe kiinnostaa Orkin lukijoita, toivotan Orkkilaiset lämpimästi tervetulleiksi tutustumassa asiaan tarkemmin osoitteessa: Tasapeli.org.

    Sivuilla on julkaistu myös lyhyt mielipidemittaus, jolla kartoitetaan Orkin lukijoiden halukkuutta osallistua Tasapeli.org:n toimintaan. Tervetuloa.

    LINKKI
    Profiilikuva käyttäjästä Ritacasanueva
    Ritacasanueva Ei kirjautuneena
    Liittynyt: 31.08.2010
    Kirjoituksia: 14
    Vastauksia: 3416

    toimisiko tama Suomalaisten vai yleensa kaikkien halukkaiden kesken?

    https://www.google.es/search?aq=f&sugexp=chrome,mod=5&sourceid=chrome&ie=UTF-8&q=banco+de+tiempo

    LINKKI
    Profiilikuva käyttäjästä PapaGrande
    PapaGrande Ei kirjautuneena
    Liittynyt: 04.03.2009
    Kirjoituksia: 1
    Vastauksia: 115

    Mielenkiintoista, olisiko tämä nyt jotain suljetun piirin ’oravannahkakuppaa’?
    Saattaisi jopa toimia ja olla hyödyksi pienen talouspiirin ja yhteisön jäsenille, jotka haluavat ostaa palvelunsa rajatuilta markkinoilta.
    Jos hinta-laatu -suhde toimii, niin miksi idealla ei olisi kasvuympäristöä?
    Jos touhu menee sisäpiirin kusetusrahastamiseksi, niin hanke on ennalta tuhoon tuomittu.

    LINKKI
    Profiilikuva käyttäjästä Kari
    Kari Ei kirjautuneena
    Liittynyt: 01.07.2006
    Kirjoituksia: 175
    Vastauksia: 1456
    Ritacasanueva kirjoitti:

    toimisiko tama Suomalaisten vai yleensa kaikkien halukkaiden kesken?

    https://www.google.es/search?aq=f&sugexp=chrome,mod=5&sourceid=chrome&ie=UTF-8&q=banco+de+tiempo%5B/quote%5D

    Aikapankit ovat yksi paikallistalouksien muodoista. Aikapankissa taloudellisena mittarina on kunkin käyttämä aika, riippumatta työn tekijän tai teettäjän toimialasta, ammattitaidosta, suosiosta, tms. Aikaa mittarina käyttävät paikallistaloudet ovat myös suosittuja ja monissa tapauksissa hyvin soveltuviakin, mutta tiettyä joustavuutta ainakin henkilökohtaisesti jään niistä kaipaamaan. Hyvä systeemi, mutta joustavuus yksilölliseen hinnoitteluun puuttuu.

    Lisätietoa hakukoneista esim. hakusanoilla: aikapankki, Time Bank

    LINKKI
    Profiilikuva käyttäjästä Kari
    Kari Ei kirjautuneena
    Liittynyt: 01.07.2006
    Kirjoituksia: 175
    Vastauksia: 1456
    PapaGrande kirjoitti:

    Mielenkiintoista, olisiko tämä nyt jotain suljetun piirin ’oravannahkakuppaa’?
    Saattaisi jopa toimia ja olla hyödyksi pienen talouspiirin ja yhteisön jäsenille, jotka haluavat ostaa palvelunsa rajatuilta markkinoilta.
    Jos hinta-laatu -suhde toimii, niin miksi idealla ei olisi kasvuympäristöä?
    Jos touhu menee sisäpiirin kusetusrahastamiseksi, niin hanke on ennalta tuhoon tuomittu.

    Hyvä luonnehdinta ja tärkeitä pointteja PapaGrandelta. Tasapeli.org -yhteisön toimintaa voisi ajatella myös ”sisäpiirin oravannahkakauppana” …”sisäpiirillä” tarkoitetaan tässä tapauksessa yhteisöä, jonne pääsee mukaan vain jonkun jo mukana olevan jäsenen suosituksella / kutsulla. Lisäksi kaikki jäsenet ovat mukana omalla nimellään ja todellisilla yhteystiedoillaan, eli toiminta on ”sisäpiiriläisille” täysin avointa – mutta ulkopuolisilta suljettua. Oravannahkojen sijasta vaihdon välineenä käytetään virtuaalisia ”Puntoja” joita voitaneen pitää oravannahkoja nykyaikaisempina ja joustavampina.

    Luottamus tällaisissa yhteisöissä on kaiken perusta. Siksi kaikki toiminta onkin jäsenille läpinäkyvää. Jokaisesta yhteisön jäsenestä ja ”kauppatapahtumasta” muodostuu myös jäsenille avoin historia, josta kukin voi tutustua muiden jäsenistä annettuihin kommentteihin ja arvioihin heidän toiminnastaan (vrt. esim. eBay, Amazon ja muut suuret huutokaupat) Millekään ”kusetuksille” ei siis ole jäsenten keskuudessa sijaa. Sensijaan suosituilla palveluilla on jatkuvaa kysyntää, eli tekijällä töitä niin paljon kuin haluaa tehdä.

    Lisäilen kysymyksiä / vastauksia Tasapeli.org:n FAQ:n sitä mukaa kun asioita tulee esille.

    LINKKI
    Profiilikuva käyttäjästä kojo
    kojo Ei kirjautuneena
    Liittynyt: 09.01.2008
    Kirjoituksia: 6
    Vastauksia: 1445

    Kari:
    ”Sensijaan suosituilla palveluilla on jatkuvaa kysyntää, eli tekijällä töitä niin paljon kuin haluaa tehdä.”

    Heti opintojen jälkeen, ensimmäiseen asuntolainaan sitoutuneena olin jonkin aikaa mukana Suomessa pääkaupunkiseudulla toimineessa vaihtopiirissä, jossa maksettiin työsuorituksista ajan mukaan pisteinä. Henkilökohtainen ongelmani oli vain se, että ostamassani vanhassa asunnossa oli tarjolla pientä remonttihommaa vaikka kuinka paljon, mutta minun omalle eri alan osaamiselleni ei ollut kysyntää. Jäin siis koko ajan miinuspisteille tahtomattani. Eniten olisi ollut kysyntää ompelutaitoisille naisille tai lapsenkaitsijoille. Jäsenet taisivat kaikki olla perheenperustamisvaiheessa, siis liian homogeenisia.

    Vaihtopiirin toiminta loppui aika nopeasti tylyyn verohallinnon tulkintaan. Täälläkö ei ole pelkoa siitä, että aikaperusteisesti tehty työ tulkittaisiin pimeäksi?

    LINKKI
    Profiilikuva käyttäjästä Kari
    Kari Ei kirjautuneena
    Liittynyt: 01.07.2006
    Kirjoituksia: 175
    Vastauksia: 1456
    kojo kirjoitti:

    …Täälläkö ei ole pelkoa siitä, että aikaperusteisesti tehty työ tulkittaisiin pimeäksi?

    En tiedä käytäntöjä esim. Suomessa, mutta jotain asiaan liittyvää löytyy Tasapelin FAQ:sta (katso: ”Pitääkö Puntoista maksaa veroa”)

    Se lienee kuitenkin selvää, ettei verotukseen liittyvistä asioista juurikaan saa mitään selvää – ainakaan selkeästi etukäteen.

    Kun olen lueskellut asiasta kansainvälisiä käytäntöjä, näyttää tulkinnat olevan aika selkeästi siten, että pienimuotoisena tällaiset ”omat talousjärjestelmät” ei verottajaa kiinnosta; korkeintan hieman hurahtaneina meitä pitävät. Mutta selvä raja tuntuu olevan siinä, jos joku tekee jotain ammatikseen, niin verottaja saattaa kysellä tarkennuksia.

    Espanjassa tällaisia paikallisvaluuttoja on paljon.

    LINKKI
    Profiilikuva käyttäjästä Lumenluoja
    Lumenluoja Ei kirjautuneena
    Liittynyt: 22.02.2010
    Kirjoituksia: 55
    Vastauksia: 1489

    ammattilaisia listoilla on tällä hetkellä? Eli siis millaisia palveluita voisi ”ostaa”? Mikä käy vastineeksi ja mikä ei – eli siis onko ”pakko” tehdä työtä vai riittäisikö esim laitteen, asunnon tai auton vuokraaminen esim?

    LINKKI
    Profiilikuva käyttäjästä Kari
    Kari Ei kirjautuneena
    Liittynyt: 01.07.2006
    Kirjoituksia: 175
    Vastauksia: 1456
    Lumenluoja kirjoitti:

    ammattilaisia listoilla on tällä hetkellä? Eli siis millaisia palveluita voisi ”ostaa”? Mikä käy vastineeksi ja mikä ei – eli siis onko ”pakko” tehdä työtä vai riittäisikö esim laitteen, asunnon tai auton vuokraaminen esim?

    Periaatteessa kaikki laillinen käy, kunhan maksuvälineenä käytetään Puntoja. Mikään ei siis estä vaikkapa asunnon, auton, sohvan tms. myymistä tai vuokraamista – kunhan maksu suoritetaan Puntoissa.

    Jokaisella on jotain tarjottavaa, mikä saattaa olla tarpeellista jollekin toiselle.

    Yksinkertainen periaate:

    1. Hanki jollain tavalla Puntoja (esim. tee jollekin yhteisön jäsenelle jotain työtä, myy tai vuokraa jotain ja saat maksun Puntoina)
    2. Voit käyttää Puntojasi yhteisön sisällä minkä tahansa tarjolla olevien tuotteiden ja palveluiden ostoon

    Suoraan vaihtokauppaan verrattuna tässä on merkittävä ero:

    Kun saat Puntoja keneltä tahansa yhteisön jäseneltä, voit käyttää niitä kenen tahansa yhteisössä mukana olevan palveluiden ostamiseen. Perinteisesä vaihtokaupassa vaihto tapahtuu kiinteästi kahden osapuolen kesken.

    LINKKI
    Profiilikuva käyttäjästä Vinatero
    Vinatero Ei kirjautuneena
    Liittynyt: 12.08.2008
    Kirjoituksia: 17
    Vastauksia: 154

    Vaatii todennäköisesti melko suppealla alueella toimivia ”soluja”, jotka ovat jäsenmäärältään riittävän suuria? Saavatkohan yrittäjät tämmöisestä toiminnasta näppylöitä?

    LINKKI
    Profiilikuva käyttäjästä Angelina
    Angelina Ei kirjautuneena
    Liittynyt: 24.04.2010
    Kirjoituksia: 8
    Vastauksia: 35

    Anteeksi kriittinen kysymykseni, mutta mitä tällä ajetaan takaa? Sitäkö, että siellä eläkkeellä oleva suomalainen hammaslääkäri tekee suomalaisille vuositarkastuksia siivousta vastaan,vai mitä? Eikö tilanne Espanjassa ole se, että nyt kannattaa ja pitääkin jo ihan moralistisistakin syistä ostaa paikallisilta palveluita ja työllistää heitä, varsinkaan kun ei tuntihinnat ole korkeita. Tarkoitan siis remontti- ja rakennusyrityksiä, kampaamoita, siivoojia, lastenhoitajia, puutarhureita, kodinhoitajia jne. Ymmärtämättä nyt ehkä tarkoitusperää totean vain omalta osaltani, että minä hankin palvelut mielelläni espanjalaisilta suoraan, veroineen. Ehkä ero on siinä, että en ole ostajana enkä työn tilaajana sisäsiittoisella Aurinkorannikolla. Omasta mielestäni olen velvoitettu ostamaan paikallisilta palvelut jos olen sieltä asunnon ostanut! Toki tiedossa on suomalaisia sielläkin, jotka pimeästi minulle töitä tekisi, mutta…Ei kiitos! Kielitaito-ongelmista huolimatta, olen hyvin löytänyt yrityksiä meille siivoamaan, puutarhaa hoitamaan, pintaremonttia tekemään, särkyneitä terassin ikkunoita korjaamaan jne. jne. Mielummin paikallinen kuin ”pimeä” suomalainen. Anteeksi, Kari, jos olen ymmärtänyt tarkoitusperäsi väärin! Seuraan mielelläni tätä keskustelua ja ehkä opin jotakin uutta. EU-kansalaisena ja nyt heidän ongelmia rahoittavana katson, että jokaisen suomalaisen siellä asuvana tulisi työllistää paikallisia…ilman mitään oravannahkoja. Onko siellä oravia, vai tuodaanko nekin täältä pohjoisesta? Kun sieltä nyt koiria tänne tuodaan voisi tietysti niissä palautushäkeissä kurreja sinne toimittaa vastavuoroisesti…..

    LINKKI
    Profiilikuva käyttäjästä Lumenluoja
    Lumenluoja Ei kirjautuneena
    Liittynyt: 22.02.2010
    Kirjoituksia: 55
    Vastauksia: 1489

    kyllä nostaa näppylät iholle -jos on sitä sorttia. Paljonko yksi Punto muuten on – eli mihin valutaan se on sidottu vai onko keskuspankilla kultakanta?

    LINKKI
    Profiilikuva käyttäjästä Kari
    Kari Ei kirjautuneena
    Liittynyt: 01.07.2006
    Kirjoituksia: 175
    Vastauksia: 1456
    Vinatero kirjoitti:

    Vaatii todennäköisesti melko suppealla alueella toimivia ”soluja”, jotka ovat jäsenmäärältään riittävän suuria? …

    Osa palveluista on sentyyppisiä, että niitä on käytännössä hankittava ja tarjottava paikallisesti. Osa palveluista voidaan hoitaa esim. netin välityksellä käytännössä mistä vain.

    Tasapeli.org ainoastaan pitää tuotteet ja palvelut esillä sivuillaan ja pitää kirjaa Puntoista, joten Tasapelin suhteen on lähes yhdentekevää, onko kyseessä paikallinen vai globaali palvelu.

    Vinatero kirjoitti:

    …Saavatkohan yrittäjät tämmöisestä toiminnasta näppylöitä?

    Päinvastoin! …yhteisössä mukana oleville yrittäjillehän on käytännössä ”lottovoitto olla mukana” koska kun yhteisön jäsenillä on Puntoja, niin ilman muuta hankintoja keskitetään sinne, missä maksu voidaan hoitaa Puntoilla!

    Tällä tavalla käytännössä tuetaan mukana olevia yrityksiä ja järjestelmässä liikkuva maksuvoima säilyy yhteisön sisällä hyödyttämässä yhteisöä.

    Jokaisen yhteisössä mukana olevan intressissä on kertoa asiasta eteenpäin ja hankkia mukaan uusia jäseniä. Näin palvelutarjonta laajenee päivä päivältä ja kaikki ovat tyytyväisiä – niin palveluiden ostajat kuin myyjätkin.

    LINKKI
    Profiilikuva käyttäjästä pauliina
    pauliina Ei kirjautuneena
    Liittynyt: 05.02.2007
    Kirjoituksia: 67
    Vastauksia: 641

    Eli yrityksenä kun olen jäsen, niin käyn tekemässä remppaa toiselle jäsenelle, joista saan puntoja. Minulla on paljon puntoja ja tarttisin ne yrityksenä käyttää johonkin.
    Eli joku jäsen tulee töihin yritykseeni ns. palkatta. Ymmärsinkö oikein ?

    Noilla puntoilla ei toistaiseksi voi maksaa sähkö- eikä vuokralaskuja. Mercadonassakaan eivät taida käydä maksuksi.

    Edellä todettiin olevan niin pienimuotoista harrastustoimintaa, ettei verottajaa kiinnosta.
    Yritystoiminta ei tosin kaua pelitä harrastuksena vaan oikeasti on saatava paikallista valuuttaa

    LINKKI
    Profiilikuva käyttäjästä santiago
    santiago Ei kirjautuneena
    Liittynyt: 14.11.2007
    Kirjoituksia: 307
    Vastauksia: 4162

    Kun mä olen eläkkeellä ja en ole enää innostunut tekemään mitään hommia kenellekään ja eläke riittää mennen tullen mukavaan elämään tekemättä mitään hyödyllistä, niin tuli mieleen , että mun tapaiset tapaukset ei ole millään lailla potentiaalisia palvelun käyttäjiä.
    Toinen juttu on miten palvelussa mukana olevat hinnoittelevat palvelunsa. Jos se menee suomitaksojen mukaan niin ostamalla samat palvelut espanjalaisilta yrityksiltä pääsee paljon , paljon halvemmalla ja saa kuluttajansuojan kaupan päälle.
    Mutta toivottavasti keskustelu aiheesta jatkuu, aihehan on mielenkiintoinen.

Esillä 15 viestiä, 1 - 15 (kaikkiaan 104)

Sinun täytyy olla kirjautunut vastataksesi tähän aiheeseen.