Ihmettelen?

Uusimmat Keskustelu Yleistä Uutiskulma Ihmettelen?

Esillä 15 viestiä, 16 - 30 (kaikkiaan 156)
  • Julkaisija
    Viestit
  • LINKKI
    Profiilikuva käyttäjästä kojo
    kojo Ei kirjautuneena
    Liittynyt: 09.01.2008
    Kirjoituksia: 6
    Vastauksia: 1445

    Samu:
    ”Kertokaa minulle miten ihminen voi tulla toimeen vaikkapa 1000 €:lla kk/kateen.
    En tunne ainoatkaan ihmista(yksinelajaa) joka selviaisi silla summalla.
    Tuttavapiirissani on kylla tyottomia ja vanhempiensa luona asuvia paikallisia
    ja he tulevat vanhempiensa avulla toimeen.
    Lahinna puhuin nyt ihan maanmiehista, suomalaisista taalla asuvista.
    Miksi minua tama asia kiinnostaa on se, etta ollakko taalla ja nahda suurinpiirtein nalkaa
    kuin saada kotimaassa parempi elintaso. Mika on se juttu, jotta ihminen jaa tanne ja on mieluummin taalla?
    Aurinko, ilmasto se ei voi olla pelkastaan.
    —————–
    Tuo oli kysymykseni?”

    Hyviä ja perusteellisia selvityksiä on tullut, millä tuloilla kukin säilyttää Espanjassa kunnon elintason. Niistä ovat varmasti monet tänne tuloa suunnittelevat saaneet hyvää osviittaa.

    Mutta ainutkaan ei ole vastannut Samun alkuperäiseen kysymykseen, mikä pidättelee Espanjassa, jos ei ole tilapäistöitä kummempaa ja pää pysyy hädintuskin pinnan yläpuolella.

    PS. nimimerkille aikku:
    Ole ystävällinen ja käytä kirjoituksessasi välimerkkejä, kuten pistettä. Jos vielä jaksat tehdä kappalejaon, juttujasi on helpompi lukea.

    LINKKI
    Profiilikuva käyttäjästä pikkumyy-89
    pikkumyy-89 Ei kirjautuneena
    Liittynyt: 29.08.2012
    Kirjoituksia: 5
    Vastauksia: 26

    samu en nyt kommenttiani tarkoittanut pahalla. Kauppalaskusi lähinnä kummastutti tuossa kaikessa, koska itse en sellaista summaa yksin ole sinne saanut kulumaan edes juhannuksena tai jouluna. Eikä kysymys ole ollut siitä etteikö siihen ole ollut varaa. Kojo: ei pidä yleistää, että kaikilla naisilla menisi noihin asioihin rahaa. itse en ole opiskellut enään vuoteen, kun valmistuin, joten ilmaisia annoksia en saa mistään. Inhoan shoppailua, joten vaatteisiin menee rahaa vain kun koen tarvitsevani jotain. Mikä siis ylensä on kun talvi alkaa tai kesä alkaa. enkä missään vaiheessa väittänytkään etten kävisi ulkona tai ettei siihen menisi rahaa, en vain laske sitä mukaan kuukauden elämis kustannuksiin, koska se ei ole välttämätöntä.

    LINKKI
    Profiilikuva käyttäjästä Lumenluoja
    Lumenluoja Ei kirjautuneena
    Liittynyt: 22.02.2010
    Kirjoituksia: 55
    Vastauksia: 1489
    Samu1980 kirjoitti:

    Minulla on jo pelkastaan asumiskulut 1300 + vesi + sahko, ne yhtensa noin 100 €/kk.
    Ok, asun omakotitalossa hyvalla aluella, josta en haluakkaan tinkia.
    En mielestani ela millaanlailla luxuselamaa, paihteita en kayta ja baareissa en notku koskaan.
    Kauppaan menee kuukausitasolla noin 300 – 500 € nain yksinelajalta, ja silla syon hyvin
    ja sisaltaa kylla kaiken pesuaineita myoten.
    Laitan itse ruokani, en syo ravintoloissa kuin tosi harvoin koska haluan syoda terveellisesti ja tietaa mita ruokani on.
    Jos on kavereita kylassa, summa voi tuplaantua tai puolittua, riippuen kaverin osallistumisesta kuluihin.
    Autovakuutus 1000 €/ vuosi (todo riesgo), polttoaineet paalle 150 -250 €/kk.
    Kotivakuutus 250 €/vuosi. Puhelin/internet yhteensa noin 100-150€/kk.
    Kuntosalimaksu lahes 80 €/kk. Alarma 34 €/kk…, etc etc…
    Vaatteisiin menee ehka 100-200 €, vahan riippuu tilanteesta ja joskus menee kuukausia etten edes osta mitaan uutta.
    Alle 3000 € en kuukaudessa selvia juuri koskaan.

    Kertokaa minulle miten ihminen voi tulla toimeen vaikkapa 1000 €:lla kk/kateen.

    Laitan tässä esimerkkiä nelihenkisen perheen menoista (ilman ”investointeja” eli mitään kodinkoneita tai muuta ei uusita)

    Talo on uudehko oma OKT 110/150m2. Vakuutus 180€/v, verot & SUMAt & muut kiinteät kulut 900€/v = 1200€/vuosi
    Sähkö ja vesi: Vuosimaksut jotakuinkin 300€/v + kulutus noin 1500€/v = 1800€/vuosi
    Kauppalaskut: noin 80-100€/viikko = 5000€/vuosi
    Auto (vakuutukset, pienhuollot, renkaat, polttoaineet); ajetaan paljon: 5000€/vuosi
    Televiestintä: 70€/kk = 1000€/vuosi
    Kuteet: 150€/kk = 1800€/vuosi

    Eli voisi laskea, että 1300€/kk olisi perusmenot eli 16.000€/vuosi ilman arvonalennuksia vaikkapa kulkuvälineistä tai kodinkoneista ja remontteja ei tehdä.

    Kuten huomaatte – autoilu on kallista (kuten lähes kaikkialla), muu energiankulutus on Espanjassa pienehköä jos osaa ”olla”, kauppaketjuista ostettavat sapuskat ovat 20-30% edullisempia kuin Suomessa ja oikeastaan 4 henkisen perheen tulee varata 20.000€/vuosi elämiseen säilyttääksen vähänkin pohjoismaalaisen ”elintason”.

    Tuon 20k kun tienaa puhtaana käteen verojen ja kulujen jälkeen, niin moni perhe saa olla liikkeellä sen verran riittävästi, että Espanjassa asuminen ei tunnu lomalta. Laskekaapa huviksenne mikä on oikea työnne rahallinen tulos pankkitilille kun otatte kaikki kulut pois päältä…. Jos tästä minimoi kuluja vaikkapa poistamalla autoilun tyystin, hankkimala aina edullisia hyödykkeitä ja asettumalla edulliselle paikkakunnalle = ei turistien vaikutusalueelle?, niin putoisiko tuosta pois 6000€/vuosi? Eli 14000€ = 1150€/kk olisivat kulut? Eli ei aivan järjettömästi pysty säästämään ilman elämisen haasteellistumista, joten ehdotukseni on tienata lisää kuten Samu1980 totesi…. Niin ja sitten vielä se, että tulojen hankkimisesta tulee myös lisäkuluja – vaikka liikkumisen tai työvaatteiden tai työkalujen tms. hankintana josta jo mainitsinkin. Työssäkäyminen on oikeastaan pahuksen kallista!

    Tuosta voi myös vähän analysoida miten paljon Costalla asuminen maksaa vs. ”sisämaan spanialasikylissä” vs suurkaupungin ilot (sen voi myös joku muukin arvioida kuin Samu1980).

    Ja jos vuokraisimme nykyistä asuntoamme, niin tuohon päälle sitten vaikkapa noin 500€/kk läpi vuoden = 5000€/vuosi. Ja jos tulee vieraita kylään täyshoitoon, niin sitten taas lisää – ja niitä tuppaa tulemaan vähän jatkuvasti. Mutta meillä on onneksi tuohonkin ratkaisu – mutta se on eri tarina se.

    Eli 25.000€/vuosi – miltä kuullostaa tälläinen realistinen laskelma?

    ********
    Lisäys: kojo kun peräänkuuluttaa alkuperäisen postauksen kysymykseen vastauksia, niin tässä oma näkemys:

    Jo nicci kertoo osan – ennen vaikka terassin pesua Saharan hiekasta kuin lumitöitä. Eli kaikki lämpötila, joka on alle +2C on minusta epämiellyttävää = eli aurinko ja sen tuottamat edut. Talvi on lyhyt ja vähäluminen.
    Lisäksi suomalainen systeemi ja asenne elämiseen on kärsinyt niin suuren inflaation, että jotenkin tuntuu, että juuri nyt Suomi ei ole ykköspaikka. Espanjasta saa mitä mainioimpia raaka-aineita keittiöön. Aikavyöhyke on sopiva vs. vaikka Costa Rica. Lyhyet ja edulliset lennot (ainakin toitaiseksi) Suomen ja Espanjan välillä. Kansainvälinen ilmapiiri ja sitäkautta oletan antavani jälkikasvulle paremmat mahdollisuudet tulevaisuuteen. Porukkoja on mistä valita. Hyvä infrastruktuuri – olennaisesti parempi kuin Suomessa nyt ja tulevaisuudessa.

    Negatiivisena asiana ainakin paluumuuttajalle ovat Espanjan alhaisempi palkkataso, joka voi vaikuttaa siten, että taloudellisesti tulee haasteelliseksi muuttaa Espanjasta Suomeen. Tämä tarkoittaa sitä, että jos olet tehnyt 20 vuotta töitä about ”espanjalaisella palkkatasolla”, niin (ainakin tällähetkellä) kalliimpaan Suomeen voi olla haaste muuttaa.
    Jossainmäärin espanjalaisten ”rasismi” (osaa)ulkomaalaisia kohtaan – mutta toisaalta on hienoa katsoa, että edes jossain päin Eurooppaa pidetään omista huolta eikä niin kuin Suomessa, jossa pidetään huolta muista eikä oman maan kansalaisista. Oma peli ja toiminta vaikuttavat tietysti hyväksynnän asteeseen.

    Espanjalainen sekamelska varsinkin yrittäjän näkökulmasta on haasteellinen. Ja siinä kanssakäymisessä, jossa raha liikkuu tulee ehkä olla vähän varauksellisempi kuin Suomessa tänäpäivänä.

    Olisko kommenttia liikennepoliisien käytöksestä? Minusta se on vähän muuttunut viimeaikoina.

    Yhtäkaikki, nyt jos koskaan kannattaa alkaa tiirailemaan tilannetta sillä silmällä, jos aikoo alkaa viettämään pidempiä aikoja yhdessä Euroopan parhaimmista maista ja alueista ainakin minun kriteeristöni mukaan. Pelin voittaa se alue, joka ei ole energiasyöppö ja aurinko tuottaa antimiaan. Ja elämän lähde – eli vesihuolto toimii plus väestö osaa pitää puolensa.

    LINKKI
    Profiilikuva käyttäjästä Abso
    Abso Ei kirjautuneena
    Liittynyt: 17.07.2012
    Kirjoituksia: 15
    Vastauksia: 542
    Samu1980 kirjoitti:

    1. Mietin kun luen naita teidan kirjoituksianne ja elamaa taalla Espanjassa,
    miten on ylipaataan mahdollista elaa tuollaisilla tuloilla kuin mista taalla puhutaan?
    2. Kertokaa minulle miten ihminen voi tulla toimeen vaikkapa 1000 €:lla kk/kateen.
    Lahinna puhuin nyt ihan maanmiehista, suomalaisista taalla asuvista.
    3. Miksi minua tama asia kiinnostaa on se, etta ollakko taalla ja nahda suurinpiirtein nalkaa
    kuin saada kotimaassa parempi elintaso. 4. Mika on se juttu, jotta ihminen jaa tanne ja on mieluummin taalla?
    Aurinko, ilmasto se ei voi olla pelkastaan.

    1. Mikäli täällä kirjoitettu pitää edes osapuilleen paikkaansa, niin selittävä tekijä on sosio-ekonominen luokka. Luultavasti tarinat ovat tosia, koska virallinen Suomi on reagoinut lähettämällä sosiaalityöntekijän.

    Internet mahdollistaa sellaisten ihmisten ”tapaamisen”, joita et tosielämässä edes näe.
    Tämä ”ajatusten vaihto” on syytä nähdä rikkautena.

    Se, mikä minua häiritsee, on harhaanjohtavien tietojen jakaminen kustannustasosta. Ymmärrän kyllä, että jatkuva suomalaisten sisäänvirtaus on toisille suomalaisille elinehto. Business is business. Haluatteko te kuitenkaan johtaa sairaseläkkeellä olevia ja köyhyysrajan alapuolella eläviä harhaan? Jossain on se eettinen raja, jonka yli liiketoiminnassa ei pidä astua.

    Toinen ikävä piirre on se, että alueelle kertyy liiketoimintaa, joka perustuu suomalaisten palkkaamiseen merkittävästi alle Suomessa maksettavan palkkatason. Tätä oli tapana kutsua riistoksi.

    2. 1000 euroa kuussa on lähempänä esimerkiksi puhelinmyyjän brutto- kuin nettoansiota. Lähetettyjen työntekijöiden asumiskustannukset ovat toki aivan eri tasoa kuin prekariaatin. Korkein työnantajan hyväksymä vuokrani on kuluttajahintaindeksillä korjattuna nykyrahassa $9.320. Sen päälle olisi tullut Manhattanin muut kalliin elämisen kulut – itse maksettavaksi, joten kieltäydyin siirrosta. Asumisen kustannukset riippuvat täysin sijainnista, joten ne eivät ole vertailukelpoisia. Expat-elämän pakolliset kulut ovat muutenkin aivan toista tasoa kuin mistä täällä on keskusteltu.

    Olen vahvasti sitä mieltä, että täällä ei pidä väittää, että Espanjassa ulkomaalinen tulee hyvin toimeen 700 eurolla kuussa. Jos näitä juttuja levittää, on Fuengirola pian huomattavasti Jakomäen alapuolella ja ainoa todellinen suomalaisten slummi. Samaan lopputulokseen päädytään, jos alueelle tulee lisää working-poor paskaduuneja.

    Espanjalaiselle pienillä tuloilla eläminen on helpompaa, koska tukiverkosto on jo olemassa.

    3. Ainakin lasten väitetään elävän parilla paahtoleivällä (mikä on tietysti liioittelua). Lukujen valossa voisi epäillä, että nälkää nähdään. Toisaalta kyse voi olla liioittelusta, sosiaalipornosta. Kun itsellä menee huonosti, on lohduttavaa ajatella, että naapurin penskoilla menee vielä huonommin. Prekariaatin altruismi on luonteeltaan kvasi-altruismia.

    4. Samaa olen ihmetellyt minäkin. Selittävänä tekijänä on luultavasti se, että Suomessa eläminen ahdistaa ja ahdistusta paetaan. Espanja valitaan sen vuoksi, että se jotenkin kuvitellaan suomalaiseksi. Suomalainen siirtokunta on kuitenkin häviävän pieni eikä kykene kannattelemaan ketään.

    Tästä syystä esimerkiksi hintatasosta ja elämisen ehdoista pitäisi antaa totuudenmukainen kuva. Se ei tarkoita expattien kustannustason esittelyä (jonka teit hyvin), mutta ei se myöskään tarkoita näitä täällä esitettyjä ”pyhällä hengellä” lähes ilmaiseksi elämistä koskevia juttuja. Kohtuus löytyy jostain siitä puolivälin tienoilta.

    Jos tästä taas seuraa ”pienipää” kommentteja, lakko jatkuu. Joku keskustelun taso on syytä säilyttää. }:)

    LINKKI
    Profiilikuva käyttäjästä Lumenluoja
    Lumenluoja Ei kirjautuneena
    Liittynyt: 22.02.2010
    Kirjoituksia: 55
    Vastauksia: 1489
    Abso kirjoitti:

    Suomalainen siirtokunta on kuitenkin häviävän pieni eikä kykene kannattelemaan ketään.

    Tästä syystä esimerkiksi hintatasosta ja elämisen ehdoista pitäisi antaa totuudenmukainen kuva. Se ei tarkoita expattien kustannustason esittelyä (jonka teit hyvin), mutta ei se myöskään tarkoita näitä täällä esitettyjä ”pyhällä hengellä” lähes ilmaiseksi elämistä koskevia juttuja. Kohtuus löytyy jostain siitä puolivälin tienoilta.

    tämä kommenttisi suomalaisesta siirtokunnasta lisäten vielä sen, että se ei myöskään halua kannatella ketään vaan toimii kuten kotosuomessa, jossa fattan, KELAn, lastnsuojelun tms. tulee hoitaa hommat. Yhteisölle kuuluu vain naureskelu ja ilveily lähimmäisen hädästä.

    Oliko minun laskelmani siellä kohtuualueellasi Abso?

    LINKKI
    Profiilikuva käyttäjästä johanmarc
    johanmarc Ei kirjautuneena
    Liittynyt: 24.04.2007
    Kirjoituksia: 88
    Vastauksia: 335

    Ja taas vedettiin Suomi-yhteisöt ja Fuengirolat kehiin, kuin muualla Espanjassa ei suomalaisia asuisikaan. Kyllä esim. Barcelonassa palkat on paremmat kuin nuo Abson mainitsemat, ei tarvitse sosiaalityöntekijöitä peraan katselemaan ja tonnilla tulee hyvin toimeen ja jää vielä ylikin. Kukin elää tavallaan ja rahansa laittaa mihin haluaa mutta turha väittää ettei pärjää.
    Edelleen kysyisin Absolta missäpäin Espanjaa asut?

    LINKKI
    Profiilikuva käyttäjästä Abso
    Abso Ei kirjautuneena
    Liittynyt: 17.07.2012
    Kirjoituksia: 15
    Vastauksia: 542
    Lumenluoja kirjoitti:

    Oliko minun laskelmani siellä kohtuualueellasi Abso?

    Oli.

    Ainoa asia, jota jäin miettimään, oli oman asunnon pääomakulut. Niitä on vaikea laskea, kun korkotasokin on epänormaalin alhainen eikä asunnon ns. salvage-arvoa tunneta. Yksi tapa on tietysti laskea ”asuntotulo” tai vaihtoehtoisesti verrata vastaavan asunnon vuokrahintaan.

    Expat laskelmat ovat tältä osin erilaisia, koska expatit voivat saada lähtökäskyn erittäin lyhyellä varoitusajalla. Asuntoja ei sen vuoksi osteta, vaan pääsääntöisesti vuokrataan. Tosin amerikkalaiset yritykset voivat suostua asunnon ostovelvoitteeseen, mikäli siirto on yhtiön etu.

    LINKKI
    Profiilikuva käyttäjästä Lumenluoja
    Lumenluoja Ei kirjautuneena
    Liittynyt: 22.02.2010
    Kirjoituksia: 55
    Vastauksia: 1489
    Abso kirjoitti:

    Lumenluoja kirjoitti:

    Oliko minun laskelmani siellä kohtuualueellasi Abso?

    Oli.

    Ainoa asia, jota jäin miettimään, oli oman asunnon pääomakulut. Niitä on vaikea laskea, kun korkotasokin on epänormaalin alhainen eikä asunnon ns. salvage-arvoa tunneta. Yksi tapa on tietysti laskea ”asuntotulo” tai vaihtoehtoisesti verrata vastaavan asunnon vuokrahintaan.

    Expat laskelmat ovat tältä osin erilaisia, koska expatit voivat saada lähtökäskyn erittäin lyhyellä varoitusajalla. Asuntoja ei sen vuoksi osteta, vaan pääsääntöisesti vuokrataan. Tosin amerikkalaiset yritykset voivat suostua asunnon ostovelvoitteeseen, mikäli siirto on yhtiön etu.[/quote]

    Tuo laskemani teoreettinen 500€/kk vuokra ei riitä pääomakuluihin talossamme nykykoroilla. Tietysti omistamisessa on riski hinnan muutoksille ja pääoma on kiinni, mutta se on valinta – meillä on OMAkotitalo eikä vuokra-asunto ja sille kai voi laskea taas tätä teoreettista arvoa. Mukava sisustaa jne kun on omat pysyvät seinät ja ei ole tarpeen muuttaa.

    Ja huom. laskelma ei sisältänyt vaikkapa yhtä tai kahta vuosittaista 300€:n kodinkoneuusintaa tai joka 10. vuosi tehtävää pienremonttia tms.

    LINKKI
    Profiilikuva käyttäjästä santiago
    santiago Ei kirjautuneena
    Liittynyt: 14.11.2007
    Kirjoituksia: 307
    Vastauksia: 4162

    Internet mahdollistaa sellaisten ihmisten ”tapaamisen”, joita et tosielämässä edes näe.
    Tämä ”ajatusten vaihto” on syytä nähdä rikkautena > lainaus ylempää.

    Hetken kävi mielessä , että näinhän se todellakin on. Sitten n. 10:n sekunnin jälkeen tuli kristallinkirkas ajatus, että oikeasti näitä ihmisiä ei todellakaan haluakaan nähdä.

    LINKKI
    Profiilikuva käyttäjästä vanhatyttö
    vanhatyttö Ei kirjautuneena
    Liittynyt: 12.08.2009
    Kirjoituksia: 49
    Vastauksia: 1748

    Voi kilin pillu!!!

    ”Mikäli täällä kirjoitettu pitää edes osapuilleen paikkaansa, niin selittävä tekijä on sosio-ekonominen luokka. Luultavasti tarinat ovat tosia, koska virallinen Suomi on reagoinut lähettämällä sosiaalityöntekijän.

    Internet mahdollistaa sellaisten ihmisten ”tapaamisen”, joita et tosielämässä edes näe.
    Tämä ”ajatusten vaihto” on syytä nähdä rikkautena.”

    Mitá sinä Abso tállá sosioekonomisella luokalla tarkoitat??? Missä se hyvien ihnmisten raja kulkee??? Tuosta linkistá voit hakea lisávalaistusta, jos wikipedialta ei löydy.

    http://docs.jhs-suositukset.fi/jhs-suositukset/JHS126/JHS126.pdf

    LINKKI
    Profiilikuva käyttäjästä Abso
    Abso Ei kirjautuneena
    Liittynyt: 17.07.2012
    Kirjoituksia: 15
    Vastauksia: 542
    vanhatyttö kirjoitti:

    Voi kilin pillu!!!

    ”Mikäli täällä kirjoitettu pitää edes osapuilleen paikkaansa, niin selittävä tekijä on sosio-ekonominen luokka. Luultavasti tarinat ovat tosia, koska virallinen Suomi on reagoinut lähettämällä sosiaalityöntekijän.

    Internet mahdollistaa sellaisten ihmisten ”tapaamisen”, joita et tosielämässä edes näe.
    Tämä ”ajatusten vaihto” on syytä nähdä rikkautena.”

    Mitá sinä Abso tállá sosioekonomisella luokalla tarkoitat??? Missä se hyvien ihnmisten raja kulkee??? Tuosta linkistá voit hakea lisávalaistusta, jos wikipedialta ei löydy.

    Suomalainen mies tapaa koko yhteiskunnan kirjon vain armeijassa ja internetissä.

    Kun 3.000 euron kulutustason henkilö tutustuu alle 1.000 euroa tienaaviin, lopputuloksena on molemminpuolinen hämmennys. Reaalielämässä po tapaamisia on etupäässä vain armeijassa. Tosin sekin loppuu, jos yleisestä asevelvollisuudesta luovutaan.

    Sitä se tarkoittaa.

    Hyvä ihminen? Onko tämä joku referenssi John Steinbeckiin?

    LINKKI
    Profiilikuva käyttäjästä kojo
    kojo Ei kirjautuneena
    Liittynyt: 09.01.2008
    Kirjoituksia: 6
    Vastauksia: 1445

    Abso:
    ”Kun 3.000 euron kulutustason henkilö tutustuu alle 1.000 euroa tienaaviin, lopputuloksena on molemminpuolinen hämmennys. Reaalielämässä po tapaamisia on etupäässä vain armeijassa. ”

    Abso, koska lienet armeijaiän ylittänyt, pääset samaan vanhaan tunnelmaan liittymällä johonkin Suomiseuraan tai seurakuntaan. Siellä te sitten, sinä ja köyhät eläkeläiset, lusikoitte rinnakkain torstain hernesoppaa tai hörpitte ilmaisia kirkkokahveja.

    Eikä mitään hämmennystä, juttelet siinä niitä näitä esimerkiksi ”koiruuksista” (huom. kukaan ei sano normaalisti koira).

    LINKKI
    Profiilikuva käyttäjästä Lumenluoja
    Lumenluoja Ei kirjautuneena
    Liittynyt: 22.02.2010
    Kirjoituksia: 55
    Vastauksia: 1489
    Abso kirjoitti:

    vanhatyttö kirjoitti:

    Voi kilin pillu!!!

    ”Mikäli täällä kirjoitettu pitää edes osapuilleen paikkaansa, niin selittävä tekijä on sosio-ekonominen luokka. Luultavasti tarinat ovat tosia, koska virallinen Suomi on reagoinut lähettämällä sosiaalityöntekijän.

    Internet mahdollistaa sellaisten ihmisten ”tapaamisen”, joita et tosielämässä edes näe.
    Tämä ”ajatusten vaihto” on syytä nähdä rikkautena.”

    Mitá sinä Abso tállá sosioekonomisella luokalla tarkoitat??? Missä se hyvien ihnmisten raja kulkee??? Tuosta linkistá voit hakea lisávalaistusta, jos wikipedialta ei löydy.

    Suomalainen mies tapaa koko yhteiskunnan kirjon vain armeijassa ja internetissä.

    Kun 3.000 euron kulutustason henkilö tutustuu alle 1.000 euroa tienaaviin, lopputuloksena on molemminpuolinen hämmennys. Reaalielämässä po tapaamisia on etupäässä vain armeijassa. Tosin sekin loppuu, jos yleisestä asevelvollisuudesta luovutaan.

    Sitä se tarkoittaa.

    [/quote]

    tilanne ja ketju.

    Puolustusvoimissa tapaa koko kirjon ja hyvin pitkälle ne tulevat tonnin tienaavat jäävät ”nurmiporiksi” ja todennäköisesti vähän paremmin sitten tulevassa elämässäkin pärjäävät sitten jatkavat AUK-RUK-linjoilla vähän innostuksesta/kiinnostuksesta riippuen. Pv:n jälkeen tiet erkanevat jo koulutuellä. Luonnollisesti 1000 vs. 3000 tienaavat likkuvat jossainmäärin samoissa svääreissä (ehkä ei töissä, mutta jossain muualla), mutta homma on jo täysin katkolla 1000 vs 5000 tienaavin välillä niin töissä, harrastuksissa kuin jälkikasvujenkin kuvioissa – tuskin edes samoilla kirkkokahveilla viihtyvät. Tämä on sitä realismia ja niin se saa olla ja ehkä täytyykin olla. Ja tämän toteamiseen ei tarvita kilin synnyttimiä.

    Lisäksi väittäisin ihan empiirisen tutkimuksen(ni) perusteella, että Suomesta Espanjaan muuttaa ENNEN vanhuuseläkeikää enempi 1000-3000 kuussa tienaavia kuin 5000 tienaavia.

    Tässä näkemykseni sosioekonomiasta tällä erää.

    LINKKI
    Profiilikuva käyttäjästä Don a Tello
    Don a Tello Ei kirjautuneena
    Liittynyt: 31.08.2012
    Kirjoituksia: 0
    Vastauksia: 1

    Vaikea ymmärtää 3-tonnin kuluja … ja jos käyttäisin niin puhuisin aika hiljaa siitä 😉 Kyllä espanjassa vähemmällä pärjää ! Tänne vaan kaikki iloa, aurinkoa, lämpöä ja kanasainvälisyyttä kaipaavat 🙂 t. stigu

    LINKKI
    Profiilikuva käyttäjästä Abso
    Abso Ei kirjautuneena
    Liittynyt: 17.07.2012
    Kirjoituksia: 15
    Vastauksia: 542
    Lumenluoja kirjoitti:

    [ homma on jo täysin katkolla 1000 vs 5000 tienaavin välillä niin töissä, harrastuksissa kuin jälkikasvujenkin kuvioissa – tuskin edes samoilla kirkkokahveilla viihtyvät. Tämä on sitä realismia ja niin se saa olla ja ehkä täytyykin olla. Ja tämän toteamiseen ei tarvita kilin synnyttimiä.

    Lisäksi väittäisin ihan empiirisen tutkimuksen(ni) perusteella, että Suomesta Espanjaan muuttaa ENNEN vanhuuseläkeikää enempi 1000-3000 kuussa tienaavia kuin 5000 tienaavia.

    Tässä näkemykseni sosioekonomiasta tällä erää.

    Olet ilmeisesti aivan oikeassa. Minulla on Orgissa sellainen ”ei kuulu joukkoon” -tunne.

    En ole myöskään koskaan tarvinnut muita suomalaisia kertomaan juna-aikatauluista. 8)

    Harvemmin tulee käytyä kirkossa ja vielä harvemmin syötyä hernekeittoa. 😕

    ”Vaikea ymmärtää 3-tonnin kuluja”

    Kaikki on suhteellista. Yritin tuossa edellä selittää sitä, että pelkkä työsuhdeasuntoni vuokra olisi ollut lähes kolme kertaa tuo summa. Olen omilla rahoillani joutunut maksamaan nykyarvollaan paljon yli 2000 euron vuokria ulkomaisista asunnoista. Hyvin mielelläni olisi maksanut murto-osan siitä, vaan vuokraisännät olivat toista mieltä.

    Se, mikä on oleellista, on antaa realistinen kuva hintatasosta. Väitän edelleenkin, ettei 700 euron tuloilla (joista osa on ilmeisesti vuokratukea eikä Espanjaan siirrettävissä) elä kohtuullisesti Espanjassa. Muistaakseni jo leirintäalue velottaa 300 euroa per kk, joten tulot ovat liian pienet.

Esillä 15 viestiä, 16 - 30 (kaikkiaan 156)

Sinun täytyy olla kirjautunut vastataksesi tähän aiheeseen.