Härkätaistelut

Uusimmat Keskustelu Yleistä Kokemuspankki Härkätaistelut

Esillä 8 viestiä, 31 - 38 (kaikkiaan 38)
  • Julkaisija
    Viestit
  • LINKKI
    Profiilikuva käyttäjästä Laura
    Laura Ei kirjautuneena
    Liittynyt: 18.04.2008
    Kirjoituksia: 26
    Vastauksia: 209
    Ocaso kirjoitti:

    Härkätaistelu ei ole ollut paremmassa kunnossa viimeiseen viiteentoista vuoteen, ja yleisömäärien kasvun hidastumista ei ole näkyvissä. Härkätaisteluareenoita rakennetaan lisää vuosi vuodelta, Madridiin rakennettiin jokunen vuosi sitten yksi areena lisää, Málagan ferialle lisättiin juuri jokin aika sitten yksi taistelu lisää yleisen kysynnän kasvettua vuosi vuodelta, jne, jne.

    Ocaso, onko sulla näkemystä/mielipidettä/tietoa siitä, mikä vetää ihmiset katsomaan tappamista? Näinhän on tehty läpi ihmisen historian, erilaisissa taisteluissa on näytösluontoisesti tapettu sekä ihmisiä että eläimiä. Eri kulttuureissa eri aikoina näille näytöksille on ollut omat sikäläiseen kulttuuriin pohjautuvat syynsä.

    Voiko siitä ympäriltä riisua ne rakennetut kulissit, tarinat ja uskomukset (joskus uskonnot) ja löytää ytimestä jonkin syyn, miksi ihminen haluaa seurata tappamista? Mikä on se perimmäinen voima, joka vetää ihmisen katsomaan elämän voiman katoamista? Vallankäyttöä, alkukantaista eläimellistä verenhimoa, laumaeläintä yhdistävää voitonhurmaa…?

    Ja vielä; miksi juuri väkivaltainen, toisen pakottama kuolema kiehtoo? Jos luonnollisen kuoleman (sairauteen tai vanhuuteen) läpikäyviä eläimiä tai ihmisiä tuotaisiin näyttämölle, sitä todennäköisesti pidettäisiin täysin makaaberina.

    LINKKI
    Profiilikuva käyttäjästä Ocaso
    Ocaso Ei kirjautuneena
    Liittynyt: 12.06.2008
    Kirjoituksia: 276
    Vastauksia: 375
    Laura kirjoitti:

    Ocaso kirjoitti:

    Härkätaistelu ei ole ollut paremmassa kunnossa viimeiseen viiteentoista vuoteen, ja yleisömäärien kasvun hidastumista ei ole näkyvissä. Härkätaisteluareenoita rakennetaan lisää vuosi vuodelta, Madridiin rakennettiin jokunen vuosi sitten yksi areena lisää, Málagan ferialle lisättiin juuri jokin aika sitten yksi taistelu lisää yleisen kysynnän kasvettua vuosi vuodelta, jne, jne.

    Ocaso, onko sulla näkemystä/mielipidettä/tietoa siitä, mikä vetää ihmiset katsomaan tappamista? Näinhän on tehty läpi ihmisen historian, erilaisissa taisteluissa on näytösluontoisesti tapettu sekä ihmisiä että eläimiä. Eri kulttuureissa eri aikoina näille näytöksille on ollut omat sikäläiseen kulttuuriin pohjautuvat syynsä.

    Voiko siitä ympäriltä riisua ne rakennetut kulissit, tarinat ja uskomukset (joskus uskonnot) ja löytää ytimestä jonkin syyn, miksi ihminen haluaa seurata tappamista? Mikä on se perimmäinen voima, joka vetää ihmisen katsomaan elämän voiman katoamista? Vallankäyttöä, alkukantaista eläimellistä verenhimoa, laumaeläintä yhdistävää voitonhurmaa…?

    Ja vielä; miksi juuri väkivaltainen, toisen pakottama kuolema kiehtoo? Jos luonnollisen kuoleman (sairauteen tai vanhuuteen) läpikäyviä eläimiä tai ihmisiä tuotaisiin näyttämölle, sitä todennäköisesti pidettäisiin täysin makaaberina.

    [/quote]
    Hmmm … mielenkiintoinen kysymys.

    On luultavasti erittäin epäilyttävää riisua ”kulissit” pois härkätaistelulta, koska sitä nimen omaan välimerellinen kulttuuri on; kulisseja. Välimerellisessä kulttuurissa ”kulisseilla” on valtava painoarvo, ja sisällöllä usein ei niinkään. Näin poistaisimme kulttuurilta yhden sen peruspilarin, dekoraation ja oheiskuviot. Ja juuri tämän takia välimeri onkin usein sangen traaginen, ja tästäpä hyvänä esimerkkinä on härkätaistelu.
    Pitää ottaa myös huomioon välimeren kulttuuriperintö, joka elää vieläkin suhteellisen voimakkaana. Kreikalla on sankaritarustonsa, Turkissa samoin, kunniasta soditaan vieläkin lähi-idässä, pohjoisafrikassa on hyvin voimakas kunnia käsite … Italialaisilla on ylpeytensä, jne, jne. Olisi huomaamatonta olla tarkastelematta härkätaistelua myös tätä pohjaa vasten. Härkätaistelu on myös tätä; ylpeä taistelija kohtaa suuremman ja voimakkaamman pedon ja voittaa omalla nokkeluudellaan, taidollaan ja ennenkaikkea rohkeudellaan. Rohkeus, esp.valentía, sanalla on välimerellä hyvin voimakas kaiku.
    Välimeri on myös kuolemaa, niinkuin edellä mainitsin, ja sana kuolema on välimerellä iskostonut kulttuuriperintönä jokaisen selkäytimeen. Sodat, katovuodet, despoottiset valloittajat, maan kovuus ja kuivuus, jne, jne. on luonut tämän konseptin. Tätä pohjaa vasten härkätaistelu, kuten tietynlainen oman kohtalonsa kohtaaminen näytöksessä elämän petoa vastaan on varmasti luonut omanlaatuisen helpotuksen tunteen kollektiiviseen angstiin jota välimerellinen yhteiskunta on kautta aikojen ja läpi sotien ja sorron tuntenut, antamalla mahdollisuuden voittaa symboolisesti omat pelkonsa ainakin kerran elämässään.
    Härkätaistelulla on siis symboolinen ja psykologinen puolensakin jos nopeasti asiaa tarkastellaan.

    Tästä kaikesta ei tule siis riisua uskomuksia, jne, jne, pois koska silloin jättäisimme välimerellisen ihmisen ja kulttuurin joka hänelle antaa henkistä happea, täysin alastomaksi ja turvattomaksi haasteiden edessä. Mikä suomessa on suo, kuokka, Jussi ja P..kele, on espanjassa ylpeys, omanarvontunto, traagisuus, ja fatalismi. Näillä arvoilla välimerellä ratsastetaan, ja liikutaan eteenpäin, on erheellistä kuvitella että esim. suomalainen kulttuuri tai henkinen maailma voisi ikinä korvata espanjalaisen omaa välimerellistä maailmaa vaikka joku aivan tosissaan niin ajattelisikin.

    Välimerellä on liian paljon sisältöä kulttuurin matkalaukussa, jotta sitä saisi ikinä tyhjennettyä näillä keskustelusenttimetreillä, tai edes jotta sitä saisi edes hiukan purettua paremman ymmärtämyksen saavuttamiseksi.

    Ensinmäinen joka ihmisen tulee tehdä ymmärtääkseen välimerta on tutustua avoimin silmin sen kulttuuriin hiukan syvemmin, lukemalla esim. kirjallisuutta jota jo antiikin kreikassa kirjoitettiin kuten esim. Homeron teokset Íliada ja Odysseija tai mitä Roomassa kirjoitettiin kuten Virgilion (Publio Virgilio Marón) ”Aeneidos”.

    Kaikki tämä, ja paljon muu, on se kulttuuripohja jota vastaan härkätaistelua tulee arvostella ja tarkastella. Ei siis suomalaisten arvopohjaa vasten. Tämä on ainakin mielestäni rehellisin tapa lähestyä toista kulttuuria, sen omista lähteistä juoden. Ilman toisen kulttuurin syvenpää tuntemusta niin moni asia jää arvoitukseksi tai ei muuten vaan aukene muualta tulleelle.

    Suosittelen tämän tien ottamista, tie ei ole helppo kulkea käsi kädessä kreikan tai rooman aikaisten giganttien kanssa, mutta se varmasti palkitsee jos rahkeet kestävät tämän tulikokeen. Oppiminenhan ei ikinä ole ollut täysin kivutonta, mutta useimmiten oppimisen voimannäytös palkitaan henkisellä ja tiedon määrän kasvulla.

    Esim. Virgilion ja Homeron kirjoituksia löytyy espanjaksi käännettyinä hyvin varustetuista kirjakaupoista jos kreikan tai latinan tuntemusta ei ole, mutta kiinnostusta välimerellisen kulttuurin yhteen osaan eli kirjallisuuden alkulähteisiin tutustumiseen taas on. Kirjallisuus ja teatteri oli välimerellä aikoinaan ihmisille täysin itsestään selvyys. Filosofit pitivät oppituntejaan kivillä istuen oliivipuun varjossa ja tänäpäivänä me opiskelemme samoja filosofeja ilmastoiduissa koululuokissa kauniisti kuvitetuista kirjoista.

    Härkätaistelu on vain kaiken tämän välimerellisen kulttuurin paikallinen, ja ei niinkään paikallinen kun huomaa miten laajalle levinnyt härkätaistelu todellisuudessa on, jatkumo tämän päivän ja menneisyyden piirteineen.

    Toivottavasti auttoi, tästä voisi kirjoittaa ikuisesti, vieläkin laajemmassa kontekstissa.

    LINKKI
    Profiilikuva käyttäjästä Laura
    Laura Ei kirjautuneena
    Liittynyt: 18.04.2008
    Kirjoituksia: 26
    Vastauksia: 209
    Ocaso kirjoitti:

    Välimerellä on liian paljon sisältöä kulttuurin matkalaukussa, jotta sitä saisi ikinä tyhjennettyä näillä keskustelusenttimetreillä, tai edes jotta sitä saisi edes hiukan purettua paremman ymmärtämyksen saavuttamiseksi.

    Pohdiskelenpahan vain, että ennen kulttuurin syntymistä on syntynyt ihminen, jonkalaiseksi kulttuuri on muodostunut. Sen perässä olen, miksi ihmistä viehättää tappamisen näkeminen (muuallakin kuin Välimeren kulttuureissa). Ei näihin asioihin eikä kysymykseeni ole olemassa mitään yksiselitteistä vastausta, enkä sellaista ole hakemassakaan.

    Ocaso kirjoitti:

    Toivottavasti auttoi, tästä voisi kirjoittaa ikuisesti, vieläkin laajemmassa kontekstissa.

    Kyllä, kiitos. Tämä auttoi selventämään ajatuksiasi ja näkemyksiäsi. Mitään totuutta ei ole olemassa, mutta uskon, että mitä enemmän tapahtuu avointa kommunikointia, sitä paremmin itse kukin olemme tietoisia maailmanmenosta ja pienen mietintätauon jälkeen omasta paikastamme koko mylläkässä.

    LINKKI
    Profiilikuva käyttäjästä Ocaso
    Ocaso Ei kirjautuneena
    Liittynyt: 12.06.2008
    Kirjoituksia: 276
    Vastauksia: 375
    Laura kirjoitti:

    Ocaso kirjoitti:

    Välimerellä on liian paljon sisältöä kulttuurin matkalaukussa, jotta sitä saisi ikinä tyhjennettyä näillä keskustelusenttimetreillä, tai edes jotta sitä saisi edes hiukan purettua paremman ymmärtämyksen saavuttamiseksi.

    Pohdiskelenpahan vain, että ennen kulttuurin syntymistä on syntynyt ihminen, jonkalaiseksi kulttuuri on muodostunut. Sen perässä olen, miksi ihmistä viehättää tappamisen näkeminen (muuallakin kuin Välimeren kulttuureissa). Ei näihin asioihin eikä kysymykseeni ole olemassa mitään yksiselitteistä vastausta, enkä sellaista ole hakemassakaan.

    Ocaso kirjoitti:

    Toivottavasti auttoi, tästä voisi kirjoittaa ikuisesti, vieläkin laajemmassa kontekstissa.

    Kyllä, kiitos. Tämä auttoi selventämään ajatuksiasi ja näkemyksiäsi. Mitään totuutta ei ole olemassa, mutta uskon, että mitä enemmän tapahtuu avointa kommunikointia, sitä paremmin itse kukin olemme tietoisia maailmanmenosta ja pienen mietintätauon jälkeen omasta paikastamme koko mylläkässä.

    [/quote]Maailma on kudottu ikuisuuskysymysten hämähäkinseitistä, ja mahdollisesti hyvä näin. Mitä ihmiselle tapahtuisi maailmassa jos hän lopettaisi vastauksien etsimisen ja niiden löytämisen ? Ihminen ja ihmisen eteenpäinmeno loppuisi tyystin sillä hetkellä kun ihminen saa päähänsä; heureka,minulla on vastaus kaikkeen! Sillä hetkellä kun ihminen lopettaa ympäristönsä tarkkailun, oppimisen, hän ei enää saisi kokemuksia … ihminen kuihtuisi pois.
    Elämä on, onneksi, oppimista ja uusien kokemusten tallentamista aivojen kovalevylle. Ja hyvä näin. Ihminen joka luulee tietävänsä kaiken, on vasta elämänkokemuksensa ensinmäisillä metreillä muuten hän ei todennäköisesti kuvittelisi tietävänsä kaikkea.

    Mutta, kuten espanjalainen sananlaskukin sanoo: parempi tietää vähästä paljon kuin paljosta vähän.

    LINKKI
    Profiilikuva käyttäjästä Nimppa
    Nimppa Ei kirjautuneena
    Liittynyt: 06.08.2008
    Kirjoituksia: 0
    Vastauksia: 1

    Nyt oli niin paljon tekstiä ettei meinaa jaksaa ees lukea!! Ollaan siis elokuun lopussa menossa toistamiseen Torremolinokseen, ja haluaisinkin tietää, onko mitään nettisivua, josta näkyisi nuo härkätaistelun ajankohdat myös lähitienoilta? Harmittaa kun viimeksi jäi väliin eikä tuolla Kataloniassakaan härkätaisteluja oikeen harrasteta!!

    LINKKI
    Profiilikuva käyttäjästä tuisku
    tuisku Ei kirjautuneena
    Liittynyt: 14.11.2007
    Kirjoituksia: 31
    Vastauksia: 1697
    LINKKI
    Profiilikuva käyttäjästä Ocaso
    Ocaso Ei kirjautuneena
    Liittynyt: 12.06.2008
    Kirjoituksia: 276
    Vastauksia: 375
    Nimppa kirjoitti:

    Nyt oli niin paljon tekstiä ettei meinaa jaksaa ees lukea!! Ollaan siis elokuun lopussa menossa toistamiseen Torremolinokseen, ja haluaisinkin tietää, onko mitään nettisivua, josta näkyisi nuo härkätaistelun ajankohdat myös lähitienoilta? Harmittaa kun viimeksi jäi väliin eikä tuolla Kataloniassakaan härkätaisteluja oikeen harrasteta!!

    Málagan härkätaistelukausi alkaa lauantaina 9 päivä elokuuta ja loppuu 24 päivä. Itse päätaistelut ovat 12-23 päivä.
    Näistä taisteluista huomattavimmat ovat päivinä (taistelijat suluissa): Perjantai 15. (Uceda Leal, Curro Diaz ja Juan Bautista)Maanantai 18. (Matias Tejela, Alejandro Talavante ja Daniel Luque) Tiistai 19.(Manuel Jesús El Cid, Sebastian Castella, Miguel Angel Perera)Keskiviikko 20. (Pepin Liria, Jose Tomas, Julio Benitez ”El Cordobes Hijo”)Torstai 21. (Rivera Ordoñez,David Fandila ”El Fandi”,Jose Maria Manzanares)Perjantai 22.(Finito de Córdoba, Julian Lopez ”El Juli”,Cayetano)Lauantai 23. (Enrique Ponce, Javier Conde, Salvador Vega)

    Nämä ovat siis Málagan härkätaisteluferian merkittävimmät taistelut kuuluisimmilla taistelijoilla. Itse kuitenkin valitsisin yhden seuraavista päivistä: 19,20,21,22 ja 23.

    On kolmenlaisia sisäänpääsylippuja, aurinko (sol) ja varjopaikat(sombra) sekä aurinko ja varjopaikat (sol y sombra) jossa istuin on osan ajasta auringossa ja osan varjossa. Aurinkopaikat on halvimmat ja varjopaikat kalliimmat. ”Aurinko ja varjopaikat” (sol y sombra) ovat hinnoiltaan Auringon ja varjopaikkojen väliltä ja ovat siis osan aikaa auringossa ja osan aikaa varjossa.

    Huom. jos menette härkätaisteluun, ostakaa lippunne AREENAN LIPPULUUKULTA, ÄLKÄÄ AREENAN ULKOPUOLELLA LIPPUJA MYYVILTÄ KAUPUSTELIJOILTA. Vain näin voitte olla varmoja että saatte aidon ja käyvän lipun teidän valitsemallenne päivälle. Älkää ostako heiltä vaikka he olisivat miten painostavia ja lipeväkielisiä.

    Sisäänpääsyhinnat on ilmoitettu lippuluukkujen yläpuolella tauluissa/papereissa.

    Ottakaa juotavaa mukaan, härkätaistelu kestää noin kaksi ja puoli -kolme tuntia. Areenalla saattaa tulla hyvin lämmin. Areenan sisätiloissa on juoman myyntispisteitä, mutta ne ovat suhteellisen kalliita, ja niihin on aina jonot.

    Nauttikaa taistelusta. Varmasti unohtumaton elämys.

    Tässä myös Málagan areenan nettisivut josta löytyy koko hoito detaljeineen: http://www.la-malagueta.es. Entradas y precios kohdasta löytyy lippujen hinnat.

    LINKKI

    Nimetön Ei kirjautuneena
    Liittynyt: 01.01.1970
    Kirjoituksia:
    Vastauksia:

    Näyttelyni, johon edellä viittasin, on nyt avattu.
    Korjaus aukioloaikoihin:

    ma -pe 9-14 ja 17-21
    la 9-12 ja 17-21
    su 17-21

Esillä 8 viestiä, 31 - 38 (kaikkiaan 38)

Sinun täytyy olla kirjautunut vastataksesi tähän aiheeseen.