Härkätaistelut

Uusimmat Keskustelu Yleistä Kokemuspankki Härkätaistelut

Esillä 15 viestiä, 16 - 30 (kaikkiaan 38)
  • Julkaisija
    Viestit
  • LINKKI

    Nimetön Ei kirjautuneena
    Liittynyt: 01.01.1970
    Kirjoituksia:
    Vastauksia:
    Ocaso kirjoitti:

    Voinko kysyä käytitkö maalaukseesi apuna kuvaa härkätaistelijasta taiteilijanimeltään ”El Fandi”? Hänelle on hyvin tyypillistä lyödä ”banderillas al violin” eli toisen olkansa yli, ja kumpikin banderilla samaan aikaan. Tätähän banderillojen lyömistyyliä ja sen suorittamista maalauksesi kuvaa, huomaan.

    Kiitos mielenkiinnosta Ocaso, mutta en tosiaan tiedä mitä ja ketä olen maalannut 8)

    Maalaan mitä näen ja koen, mutta jätän tuon tietopuolisen lähestymistavan teille muille ja arvostan sitä.

    Suoratukalle: Kuten sanoit, näinkin voi käydä.

    LINKKI
    Profiilikuva käyttäjästä J
    J Ei kirjautuneena
    Liittynyt: 16.08.2007
    Kirjoituksia: 9
    Vastauksia: 196
    Ocaso kirjoitti:

    Puerto Banus joilla voi nähdä hyvän taistelun

    miten mulla on sellane kutina ettá banusin areena on ollu kiinni vuosia, joku rock konsertti siellá tais olla.

    LINKKI
    Profiilikuva käyttäjästä J
    J Ei kirjautuneena
    Liittynyt: 16.08.2007
    Kirjoituksia: 9
    Vastauksia: 196
    Ocaso kirjoitti:

    Ronda ei ole maailman maailman vanhin härkätaisteluareena

    ei ole, mutta pitáisi olla espanjan vanhin vielá toiminnassa oleva.

    LINKKI
    Profiilikuva käyttäjästä Ocaso
    Ocaso Ei kirjautuneena
    Liittynyt: 12.06.2008
    Kirjoituksia: 276
    Vastauksia: 375

    Saatat olla oikeassa Puerto Banuksen suhteen, mutta viime kesänä taisteluita muistaakseni vielä järjestettiin.
    Ronda on espanjan vanhin vielä toiminnassa oleva areena, se on totta, ja nimenomaan härkätaisteluita varten rakennettu areena. Härkätaisteluita käytiin esimerkiksi kaupunkien Plaza Mayoreilla ennen kuin huomattiin areenoiden edut ja näiden rakennus aloitettiin. Plaza Mayorit, eli kaupunkien päätorit, aidattiin vielä useimmiten ristin muotoon niin että kyseiseen toriin muodostui neljä pienempää neliönmuotoista areenaa, jolla jokaisella käytiin omaa taisteluaan, ja ihmiset katsoivat taisteluita parvekkeiltaan tai olivat torilla muiden seassa jos tilaa sattumoisin oli aitauksien seassa. Näitä järjestelyjä suosittiin ainakin Madridissa, Salamancassa ja Valladolidissa jos en kauheasti erehdy.

    Huomioimisen arvoista on myös se että areenat jotka tänä päivänä näemme eivät ole useimmiten se kaupungin ensinmäinen areena, vaan monessa kaupungissa on ollut areena, useimmiten paljon primitiivisempi, jo vuosikymmeniä aikaisemmin jotka taas rakennettiin sen takia että taistelut päätettiin siirtää kaupunkien päätorilta areenalle jossa ihmisiä pystyttiin kontrolloimaan paremmin. Näin taisteluista myös saatiin lipputuloja ja rahvas, jolle sisäänpääsylippu oli äärettömän kallis vielä viimevuosisadan (1900) puoleenväliin, pääsi seuraamaa esitystä jos vaan rahaa lippuun löytyi.

    Legendaarisia ovat myös nuorten, useimmiten pojankloppien jonot, jotka yrittivät päästä areenalle sisään kepulikonstein katsomaan sen ajan tähtiä; härkätaistelijoita. Jotkut näistä pääsivätkin areenalle sisään katsomon puolelle, viitta paitansa tai takkinsa sisään taiteltuna, odottamaan tilaisuuttaan hypätä areenalle härkätaistelijan ja apurien sekaan ja tekemään vaikka vain pari liikettä härällä ja samalla hän toivoi että joku härkätaistelu empressaari olisi areenalla näkisi hänen tekonsa ja mahdollisesti kävisi hakemassa hänet pois putkasta jonne hän joutui ilman muuta hypittyään areenalle katsomosta käsin ja tarjoisi hänelle taistelijan sopimuksen… Moni areenalle hyppijoistä ei ikinä päässyt tosin putkaan asti, vaan jouduttuaan härän sarviin kokemattomuuttaan poistui maailmasta hiljaisesti verta vuotaen areenan hiekalle. Yksi joka selvisi kolhuista hypittyään areenalle, ja käytyään muutamaan otteeseen putkassa on kuuluisa El Cordobés vanhempi (ei siis El Cordobés joka taistelee samalla nimellä nykyään, ja joka ei edes ole todistettavasti ole El Cordobés vanhemman poika, vaikka hän niin väittääkin) ja hänestä tulikin legenda jo eläessään. Nyt hänen poikansa, Julio Benitez on tekemässä itselleen uraa taistelijana ja hyvinhän hänellä näyttää menevänkin.

    LINKKI
    Profiilikuva käyttäjästä Karpalo85
    Karpalo85 Ei kirjautuneena
    Liittynyt: 23.07.2008
    Kirjoituksia: 7
    Vastauksia: 26

    Espanjassa eläinsuojeluasiat ovat retuperällä, siksi toisaalta olen alkanut ajattelemaan espanjasta negatiivisemmin.

    Eläinrääkkäystä kuin eläinrääkkäystä. Se härkä todellakin tuntee kivun ja tuskan. Ne harppuunat lihassa. Sekin todella raukkamasita, että ”uljaat ja rohkeat” matadorit taistelevat härkää vastaan jonka lihakset ovat revitty ja verenhukka heikentänyt sen kuntoa ja näköä.
    Härkä ei myöskään varmaan 90% tapauksissa kuole ensimmäisellä kerralla ja yleensä vaikka se näyttää kuolleelta se on vielä tajuissaan ja elossa, mutta halvaantunut kun se rahdataan hevosilla pois ja se tikarilla tökkäys niskaan myöskin lähinnä halvaannuttaa- ei tapa.
    Mun mielestä noinkin sivistynyt ja kultturelli EU- maa, joka edelleen toimii noin brutaalisti ja alkukantasesti, ei kyllä ole maineensa veroinen. Ei ole ihmisten oikeus rikastua sillä, että eläin kärsii.. Eikä todellakaan kärsi vähän. Vaan useita minuutteja (kymmeniä) ja kokee tuskaisen kuoleman kun siltä revitään korvat ja hännät ”onnistuneesta taposta”. HYIII!!

    Eikä sovi unohtaa hevosia jotka ovat kuoleet kun paniikissa oleva härkä on sen kaatanut ja iskenyt sarvensa mahaan. Tai metsästäjiä ja niiden koiria, galgoa ja pondencoja mitä ne hirttää, hakkaa, teurastaa, nylkee elävältä… jne jne..

    Tätä riittää ja toivonkin, että kun ja jos pääsen espanjaan töihin, pääsen avustamaan tai vaikuttamaan näihin epäkothiin, jotka tekee kauniista maasta likaisen ja verisen….

    LINKKI
    Profiilikuva käyttäjästä santiago
    santiago Ei kirjautuneena
    Liittynyt: 14.11.2007
    Kirjoituksia: 307
    Vastauksia: 4162

    Voisi sanoa että espanjassa eläinten suojelijalle aukeaa taivas,siellä näitä hylättyjä kissoja ja koiria riitttää,viittaan mm.toiseen ketjuun palstalla.
    Sitten asiasta neljänteen,ei noi sun tiedot härkätaistelusta ole ihan kohdallaan ,ei se niin brutaalia ole kuin kerrot,tietämättömyyttäsi tai tahallisesti vääritelläksesi asioita.

    LINKKI
    Profiilikuva käyttäjästä Ocaso
    Ocaso Ei kirjautuneena
    Liittynyt: 12.06.2008
    Kirjoituksia: 276
    Vastauksia: 375
    Karpalo85 kirjoitti:

    Espanjassa eläinsuojeluasiat ovat retuperällä, siksi toisaalta olen alkanut ajattelemaan espanjasta negatiivisemmin.

    Eläinrääkkäystä kuin eläinrääkkäystä. Se härkä todellakin tuntee kivun ja tuskan. Ne harppuunat lihassa. Sekin todella raukkamasita, että ”uljaat ja rohkeat” matadorit taistelevat härkää vastaan jonka lihakset ovat revitty ja verenhukka heikentänyt sen kuntoa ja näköä.
    Härkä ei myöskään varmaan 90% tapauksissa kuole ensimmäisellä kerralla ja yleensä vaikka se näyttää kuolleelta se on vielä tajuissaan ja elossa, mutta halvaantunut kun se rahdataan hevosilla pois ja se tikarilla tökkäys niskaan myöskin lähinnä halvaannuttaa- ei tapa.
    Mun mielestä noinkin sivistynyt ja kultturelli EU- maa, joka edelleen toimii noin brutaalisti ja alkukantasesti, ei kyllä ole maineensa veroinen. Ei ole ihmisten oikeus rikastua sillä, että eläin kärsii.. Eikä todellakaan kärsi vähän. Vaan useita minuutteja (kymmeniä) ja kokee tuskaisen kuoleman kun siltä revitään korvat ja hännät ”onnistuneesta taposta”. HYIII!!

    Eikä sovi unohtaa hevosia jotka ovat kuoleet kun paniikissa oleva härkä on sen kaatanut ja iskenyt sarvensa mahaan. Tai metsästäjiä ja niiden koiria, galgoa ja pondencoja mitä ne hirttää, hakkaa, teurastaa, nylkee elävältä… jne jne..

    Tätä riittää ja toivonkin, että kun ja jos pääsen espanjaan töihin, pääsen avustamaan tai vaikuttamaan näihin epäkothiin, jotka tekee kauniista maasta likaisen ja verisen….

    Mistä tämän nyt aloittaisi …

    Härän näkö ei huononnu, niinkuin väität, taistelun aikana. Härän näkö on nimenomaan taistelun yksi perusedellytyksistä, jotta taistelu saadaan vietyä loppuun härkätaistelulle asetettujen vaatimusten mukaisesti. Jos härän näköä olisi manipuloitu, härkä ei seuraisi taistelijan viittaa, vaan jäisi luultavasti sokeana paikalleen.
    Härän lihaksia ei myöskään ole ”revitty”, vaan jos tarkkoja ollaan niin härän niskalihakseen on tuotettu ”puyalla” syvähkö haava jotta härän pää saataisiin alemmaksi taistelun kuluessa myöhempää tappoa varten.
    Härkä kuolee ensinmäisellä ”iskulla” useammin kuin 10% (kymmenessä prosentissa) tapauksista.
    Härän tappo hoidetaan estocada nimisellä miekalla matadorin toimesta ja sen jälkeen härän kuolema varmistetaan vielä puntilla nimisellä tikarilla, ja henkilö joka suorittaa kyseisen teon on puntillero. Ja tämä operaatio tosiaan tappaa härän, ei vain halvaannuta eläintä.
    Härkä ei enää elä korvan (korvien) ja mahdollisen hännän leikkauksen aikana. Korvia ei myöskään aina leikata, ja vielä vähemmän häntää. härkä ei myöskään kuole, niinkuin kirjoitat varmasti epähuomiossa,hännän ja korvien leikkaamiseen (… ”ja kokee tuskaisen kuoleman kun siltä revitään korvat ja hännät” …) niinkuin sinä kirjoitat.
    Härkä ei myöskää kärsi kymmeniä minuutteja, härän taisteluttamiseen ja tappoon annetaan maksimi aika joka on 15min. Tämä voi venähtää silloin tällöin muutamalla minuuutilla, mutta ei kymmenillä minuuteilla.
    Hevoset ei myöskään kuole kun härät survaisevat niihin sarvensa, ja vain sen takia ettei härkä survaise niihin sarviaan koska hevonen on suojattu ”peto” nimisellä suojuksella. Jos taas puhut ”Rejoneador” taisteluista, niin muistaakseni yksi hevonen on kuollut viimeisten vuosien aikana ja sekin sydänkohtaukseen.
    On myös hyvin mielenkiintoista miten olet valinnut maan kotimaaksesi jonka hyvin syvälle juurtuneita traditioita noin inhoat ?

    LINKKI
    Profiilikuva käyttäjästä Karpalo85
    Karpalo85 Ei kirjautuneena
    Liittynyt: 23.07.2008
    Kirjoituksia: 7
    Vastauksia: 26

    Koska en hyväksy eläinrääkkäystä missään muodossa. Sitä tapahtuu koto-suomessakin, mutta täällä se ei ole laillista ja siitä ei tienata miljoonia.

    No ei se hevosen pehmus kata kun sivut, jos se kaatuu nii siellä se paljas vatsa odottaa sarvia.
    En voi vaan käsittää, ei tarvitse olla eläinaktivisti, että on sydäntä inhota kyseisiä ”huvituksia”.

    LINKKI
    Profiilikuva käyttäjästä Ocaso
    Ocaso Ei kirjautuneena
    Liittynyt: 12.06.2008
    Kirjoituksia: 276
    Vastauksia: 375
    Karpalo85 kirjoitti:

    Koska en hyväksy eläinrääkkäystä missään muodossa. Sitä tapahtuu koto-suomessakin, mutta täällä se ei ole laillista ja siitä ei tienata miljoonia.

    No ei se hevosen pehmus kata kun sivut, jos se kaatuu nii siellä se paljas vatsa odottaa sarvia.
    En voi vaan käsittää, ei tarvitse olla eläinaktivisti, että on sydäntä inhota kyseisiä ”huvituksia”.

    Hevosen pehmus kattaa myös vatsan sivusuojien sisällä. Kuten sanoin, kulttuurillinen tietämys tulee useimmiten luokse perehtymällä aiheeseen. Suosittelen.

    Jokaisella meistä on oikeus mielipiteeseen, mutta useimmiten mielipiteen tulisi olla perusteltu ja mieluummin tietoon eikä pelkästään ”mutu” fiilikseen perustuva.

    LINKKI
    Profiilikuva käyttäjästä Karpalo85
    Karpalo85 Ei kirjautuneena
    Liittynyt: 23.07.2008
    Kirjoituksia: 7
    Vastauksia: 26

    No faktaa tai ei, mutta eiköhän se eläin siitä kuitenkin kärsi. Vai? Kyllä se verenhukka vaikuttaa kaikkiin toimintohin, näköön, ajatteluun, lihaksiin, voimiin…. VAIN 15 minuuttia ja joskus muutaman minuutin yli? Eiköhän se 2minuuttiakin olisi liikaa monen sentin ”harppuunat” niskassa ja sitten epätoivoinen yritys survoa miekka niskan kautta sydämmeen.

    En edes ymmärrä miks mun pitää perustella omaa kantaani ja _tietoa_ siitä, että nämä sadat ja tuhannet härät elävät sen akia että saavat kuolla kärsien.
    Ikinä en ole härkätaisteluita nähnyt, paitsi espanjassa asuessa telkasta, silloinkin poistuin huoneesta.

    Mun mielestä ei ole perusteltua sallia kyseistä brutaalia toimintaa _iän ikuisilla traditioilla_. Noilla ”traditiolla” ja niiden varjolla tapetaan ihmisiä ja eläimiä. Eiköhän olis aika siirtyä nykyaikaan ja lopettaa rahastaminen turhalla kärsimyksellä ja verenvuodatuksella. Koskee ihmisiin ja eläimiin.

    LINKKI
    Profiilikuva käyttäjästä Karpalo85
    Karpalo85 Ei kirjautuneena
    Liittynyt: 23.07.2008
    Kirjoituksia: 7
    Vastauksia: 26

    Ja jos nyt alkasin erittelemään mihin maihin menisin, sillä perusteella, että missä ei eläinrääkkäystä tapahtuisi; saisin suksia kuuhun.
    En edelleenkään ole mikään minkkejä luontoon päästävä, nahkakauppoja polttava aktivisti. Koira- ja hevosihimsenä (tuntevana ja näkevänä) pidän kyseistä hurvittelua hurskaana ja verisenä ja rääkkäyksenä.

    Mutta se ei estä minua tykkäämästä muuten tästä hienosta ja ystävällisestä maasta. Ja joskus tämäkin traditio poistuu keskuudesta =) Uskotaan siihen ja nautitaan espanjan auringosta!

    LINKKI
    Profiilikuva käyttäjästä Ocaso
    Ocaso Ei kirjautuneena
    Liittynyt: 12.06.2008
    Kirjoituksia: 276
    Vastauksia: 375
    Karpalo85 kirjoitti:

    No faktaa tai ei, mutta eiköhän se eläin siitä kuitenkin kärsi. Vai? Kyllä se verenhukka vaikuttaa kaikkiin toimintohin, näköön, ajatteluun, lihaksiin, voimiin…. VAIN 15 minuuttia ja joskus muutaman minuutin yli? Eiköhän se 2minuuttiakin olisi liikaa monen sentin ”harppuunat” niskassa ja sitten epätoivoinen yritys survoa miekka niskan kautta sydämmeen.

    En edes ymmärrä miks mun pitää perustella omaa kantaani ja _tietoa_ siitä, että nämä sadat ja tuhannet härät elävät sen akia että saavat kuolla kärsien.
    Ikinä en ole härkätaisteluita nähnyt, paitsi espanjassa asuessa telkasta, silloinkin poistuin huoneesta.

    Mun mielestä ei ole perusteltua sallia kyseistä brutaalia toimintaa _iän ikuisilla traditioilla_. Noilla ”traditiolla” ja niiden varjolla tapetaan ihmisiä ja eläimiä. Eiköhän olis aika siirtyä nykyaikaan ja lopettaa rahastaminen turhalla kärsimyksellä ja verenvuodatuksella. Koskee ihmisiin ja eläimiin.

    Kirjoittaessa olisi hyvä esittää faktaa, varsinkin kun otat asian rääkkäyksen kannalta esille. Miksikö sin un pitäisi perustella kantasi ? Olisihan se mielenkiintoista saada hyvää keskustelua aikaan, mutta perusteettomalla kirjoituksella joka lähinnä on kijoitettu asiaa tuntematta, ei semmoista saa aikaan varsinkin kun kirjoittaja, eli sinä, suivaannut kun sinua korjataan. Se mitä kirjoitit edellä härkätaisteluista on silkkaa puppua ja vain alleviivaa sitä että et tiedä asiasta josta kirjoitat.

    Ota myös huomioon että espanjassa on miljoonia härkätaistelun ystäviä, ja tietynlainen hienovaraisuus asian suhteen olisi mahdollisesti hyvästä, joka ei tietenkään tarkoita sitä etteikö sinulla olisi, toistan, oikeutta omaan mielipiteeseesi. Jos tulet olemaan pidempään espanjassa ja saat hiukan lisää ikää niin varmasti huomaat miten tietynlainen ”realipolitiikka” ja sopeutumiskyky myös paikallisten tapojen kanssa on hyvästä.

    Ja vielä kerran, käy ensin härkätaistelussa ennenkuin olet siitä noin radikaalia mieltä, eiköhän tämän jo sano sinun oma itsekunnioituksesikin. Oppiminen on kultainen tie jonka vain harvat jaksavat kävellä loppuun asti vain huomatakseen ettei se ikinä lopu … ja matka jatkuu …

    LINKKI
    Profiilikuva käyttäjästä Ocaso
    Ocaso Ei kirjautuneena
    Liittynyt: 12.06.2008
    Kirjoituksia: 276
    Vastauksia: 375
    Karpalo85 kirjoitti:

    Ja jos nyt alkasin erittelemään mihin maihin menisin, sillä perusteella, että missä ei eläinrääkkäystä tapahtuisi; saisin suksia kuuhun.
    En edelleenkään ole mikään minkkejä luontoon päästävä, nahkakauppoja polttava aktivisti. Koira- ja hevosihimsenä (tuntevana ja näkevänä) pidän kyseistä hurvittelua hurskaana ja verisenä ja rääkkäyksenä.

    Mutta se ei estä minua tykkäämästä muuten tästä hienosta ja ystävällisestä maasta. Ja joskus tämäkin traditio poistuu keskuudesta =) Uskotaan siihen ja nautitaan espanjan auringosta!

    Tämä traditio ei ole ihan nopeasti poistumasta maasta, vaikka sinun tehtävänäsi onkin nähtävästi muuttaa espanjaa sinun ihanteittesi mukaiseksi, vaan päinvastoin. Vuosi vuodelta härkätaisteluissa käy enemmän ja enemmän ihmisiä. Kriisistä ei siis voi puhua. Härkätaistelu ei ole ollut paremmassa kunnossa viimeiseen viiteentoista vuoteen, ja yleisömäärien kasvun hidastumista ei ole näkyvissä. Härkätaisteluareenoita rakennetaan lisää vuosi vuodelta, Madridiin rakennettiin jokunen vuosi sitten yksi areena lisää, Málagan ferialle lisättiin juuri jokin aika sitten yksi taistelu lisää yleisen kysynnän kasvettua vuosi vuodelta, jne, jne.

    LINKKI
    Profiilikuva käyttäjästä Ocaso
    Ocaso Ei kirjautuneena
    Liittynyt: 12.06.2008
    Kirjoituksia: 276
    Vastauksia: 375
    Karpalo85 kirjoitti:

    Ja jos nyt alkasin erittelemään mihin maihin menisin, sillä perusteella, että missä ei eläinrääkkäystä tapahtuisi; saisin suksia kuuhun.
    En edelleenkään ole mikään minkkejä luontoon päästävä, nahkakauppoja polttava aktivisti. Koira- ja hevosihimsenä (tuntevana ja näkevänä) pidän kyseistä hurvittelua hurskaana ja verisenä ja rääkkäyksenä.

    Mutta se ei estä minua tykkäämästä muuten tästä hienosta ja ystävällisestä maasta. Ja joskus tämäkin traditio poistuu keskuudesta =) Uskotaan siihen ja nautitaan espanjan auringosta!

    Olet oikeassa siinä että tämä on hieno maa, mutta kultivoitunut tai kultivoituneeksi tuleva matkalija myös varmasti ymmärtää paikallistraditioiden arvon. Jo pelkästään se että haluat asettua espanjaan kertoo siitä että haluat hyväksyä maan uudeksi kotipaikaksesi hyvine ja huonoine puolineen koska olet maahan ihastunut. Ota maa siis sellaisenaan, näin tulet saamaan maasta paljon enemmän irti, kuin sillä asenteella että tulet korjaamaan maan, omasta mielestäsi, epäkohtia.
    Nauti ajastasi ja opi tästä maasta. Näin saat toivottavasti ajastasi kaiken irti.

    LINKKI
    Profiilikuva käyttäjästä Karpalo85
    Karpalo85 Ei kirjautuneena
    Liittynyt: 23.07.2008
    Kirjoituksia: 7
    Vastauksia: 26

    Vuoden spanjassa asuneen (no okei vajaan vuoden), sain kaupungista/ maasta paljon irti ilman, että kävin missään kyseisissä ”hienoissa” näytöksissä. Ja tulen paljon saamaanki. Kertaakaan kyseistä lajia ei minulle tuputettu ja olen aika varma, että olisin menettänyt mielenterveyteni jos olisin näytökseen joutunut. Joten minun rahat menee ihan johonkin muualle kuin ko. näytöksiin =)

Esillä 15 viestiä, 16 - 30 (kaikkiaan 38)

Sinun täytyy olla kirjautunut vastataksesi tähän aiheeseen.