Härkätaistelut

Uusimmat Keskustelu Yleistä Kokemuspankki Härkätaistelut

Esillä 15 viestiä, 1 - 15 (kaikkiaan 38)
  • Julkaisija
    Viestit
  • LINKKI
    Profiilikuva käyttäjästä Hot
    Hot Ei kirjautuneena
    Liittynyt: 10.07.2006
    Kirjoituksia: 122
    Vastauksia: 535

    Härkätaistelu on olennainen osa espanjalaista elämää – piti siitä tai ei. Jopa Orkin ”logona” on härkä ja Osbornen härästä on tullut muutoinkin kansallinen symboli. Joku on sitä mieltä, että espanjalaisen autosi perään kannattaisi liimata tuo pieni härkätarra, jolloin eivät luulisi turistiksi….

    En ole kertaakaan käynyt katsomassa kyseistä urheilua/kulttuuritapahtumaa/eläinrääkkäystä – miten kukin asian tulkitsee. En välttämättä halua tukea kyseistä toimintaa, mutta ajattelin joka tapauksessa käydä yhden kerran härkätaistelussa. Olen pörrännyt Espanjassa 8 vuotta ja tuo Espanjan tyypillinen kokemus vielä puuttuu. Toivottavasti kokemus/tieto ei lisää tuskaa.

    Nyt kesällä on härkätaistelukausi parhaimmillaan ja toki olisi hyvä, jos tuo ainoa käynti kohdistuisi hyvään taisteluun. Areenan ei tarvitse olla arvostetuin Madridin Las Ventas ja matadorina José Tomás, mutta ei myöskään ns. turistiesitys. Rannikolta löytyy todella monia areenoita ja nyt pitäisi löytää se ”oikea” taistelu – onko tietoa, missä on rannikon paras ja taatusti aito tunnelma?

    Ennen vierailua olisi myös hyvä tietää oleelliset asiat tapahtumasta ja sitä varten katselin verkosta perusaskelkuviot. Tänä vuonna pitäisi tulla voimaan myös laki, mikä kieltäisi härkien tappamisen areenalla – Portugalissa se on jo tätä päivää.

    Tälläkin palstalla monia juttuja kirjoittanut Anna Roschier kirjoitti aiheesta hyvän blokin jokin aika sitten Uuteen Suomeen: http://www.uusisuomi.fi/blogit/annaroschier/harkataistelu-on-voimissaan Suositan lukemaan. Jutusta selviää härkätaistelun valtavat mittasuhteet Espanajssa: työllistää eri tavoin 250.000 henkeä ja bisneksen koko on hurjat 1.5 miljardia juuroa.

    LINKKI
    Profiilikuva käyttäjästä Ocaso
    Ocaso Ei kirjautuneena
    Liittynyt: 12.06.2008
    Kirjoituksia: 276
    Vastauksia: 375

    Rannikolla aivan varmasti aitoa tunnelmaa tarjoaa Málaga, Algeciras (feria jo ohi valitettavasti, mutta tarjosi erittäin hyvän ohjelmiston tänä vuonna) Ronda kuuluisalla ”Goyesca” taistelullaan (hyvin, hyvin vaikea saada lippuja), sekä Antequera jossa on myös vahva taisteluperinne sekä lähestulkoon poikkeuksetta laatutaistelut. Muita mainitsemisen arvoisia areenoita on Fuengirola, Marbella, Estepona sekä Puerto Banus joilla voi nähdä hyvän taistelun, mutta areenat ovat kolmannen luokan areenoita (oikea, lainsäädännössä oleva areenaluokitus) joka antaa pelivaraa esim. härkien kokoon, yleensä pienenpään päin.

    Málagan lähistöllä on areenoita kuten Granada, Córdoba sekä Sevilla joista nämä kaksi vimeistä on ensinmäisen luokan areenoita ja hyvin arvostettuja pitkän perinteensä puolesta vaikka Córdoban areena onkin muistaakseni uudelleen rakennettu -60 luvulla kun vanha areena joko paloi ja/tai poistettiin rakenuspekulaation tieltä pois. Granadassa on myös laatutaistelut, hyvin komealla areenalla.

    Jos haluat matkata pidemmälle Andaluciassa katsomaan härkätaisteluita, niin areenat kuten Jerez, Huelva, Puerto de Santa María (myös yksi härkätaistelulle hyvin tärkeä areena), Jaen, Baeza, Úbeda ja Linares (areena jolla legendaarinen Manolete sai kuolettavan sarvestuksen vuonna -47) tarjoavat laatutaiteluita.

    Muualla espanjassa on monia, hyvin monia areenoita, joissa näkee arvostettuja taistelijoita, kuten, Murcia, Alicante, Valencia, Castellon, Albacete, Ciudad Real, Toledo, Salamanca (hyvin tärkeä areena espanjassa, keskellä häränkasvatus seutua), Valladolid, Palencia, Pontevedra, La Coruña, Gijon, León, Burgos, Santander, Bilbao, Vitoria, San Sebastian, Logroño, Pamplona, Zaragoza, Huesca, ja monta monta, muuta pienemmän paikan areenaa jotka nyt eivät aivan heti tule mieleen, mutta joissa hyvinkin voi nähdä laatutaisteluita.

    Mallorcalla Palman areena antaa näytöksiä yleensä kesäkuukausina, ja onpa kaupungila oma taistelijansakin, Antonio Ferrera, ja vaikkei hän syntynytkään Palmassa, hän on kasvanut kapungissa nuoresta pojasta saakka. Incassa on myös satunnaisesti taisteluita.

    Jos olet menossa ensikertaa taisteluun elämässäsi, suosittelisin käymistä yhdessä näistä joko ensinmäisen tai toisen luokan areenoista, joissa härät ja härkätaistelijat ovat maan parhaimmistoa. Kolmannen luokan areenalla käynti ei tarkoita suinkaan että tulet näkemään huonon taistelun, mutta härille asetetut vaatimukset eivät ole mahdollisesti, eikä edes lainsäädännön mukaan, niin korkeat.

    Mielenkiintoisia areenoita espanjassa on esimerkiksi Ceutan ja Melillan areenat sekä Ibizan areena. Ibizan areenan härkätaisteluista en ole kuullut sanaakaan viimeiseen, muistaakseni, seitsemään vuoteen. En tiedä onko areena edes enää käytössä. Santa Cruz de Tenerifessä on myös areena jolla ennen turistien paikalle saapumista käytiin säännöllisesti härkätaisteluita. Tangerinkin areenalla käytiin taisteluita vielä muistaakseni -60 luvulla.

    Ranskan ja Eteläamerikan areenat ovat erikseen, niistä ei kannata puhua tässä yhteydessä, vaikka mainita kannattaa että ne tarjoavat hyvin laadukkaita taisteluja, ja varsinkin ranskassa vanhoilla roomalaisareenoilla Nimêsissä ja Arlesissa.

    Nyt taas olen kirjoittanut enemmän kuin on ehkä tarpeen, joten toivon että tästä oli apua, edes ehkä vähän.

    LINKKI
    Profiilikuva käyttäjästä Hot
    Hot Ei kirjautuneena
    Liittynyt: 10.07.2006
    Kirjoituksia: 122
    Vastauksia: 535

    Kiitoksia tiedoista Ocaso.

    Tutkiskelin taustatietoja oheisesta:
    http://www.andalucia.com/bullfight/home.htm

    Ja toki Wikipediasta löytyi hyvä juttu: http://en.wikipedia.org/wiki/Bullfighting

    Eiköhän noilla pärjää…. ja toivottavasti ei käy näin….

    http://www.youtube.com/watch?v=R3dwwVQeU_A

    LINKKI

    Nimetön Ei kirjautuneena
    Liittynyt: 01.01.1970
    Kirjoituksia:
    Vastauksia:

    Kiitos linkeistä Hot!

    lisää kuvia aiheesta, voi nähdä näyttelyssäni syyskuussa Torrox Costalla:

    Pyynnöistä huolimatta oficina ei tosin ole vielä varmistanut aukioloaikoja, että pieni varaus niihin 😉

    LINKKI
    Profiilikuva käyttäjästä devspain
    devspain Ei kirjautuneena
    Liittynyt: 30.01.2007
    Kirjoituksia: 22
    Vastauksia: 1281

    Itsekään en tuosta ”urheilusta” välitä, mutta historiallisesti seuraavat voisivat olla kiinnostavat paikat kokea se ainoa kerta:

    Ronda – Maailman vanhin härkätaisteluareena, josta Hemingwaykin kirjoitti
    Mijas – Maailman ainoa nelikulmainen areena!
    Sevilla – Ehkä ”muuten vaan” se maailman kuuluisin ja ”Andalucialaisin”

    LINKKI
    Profiilikuva käyttäjästä Ocaso
    Ocaso Ei kirjautuneena
    Liittynyt: 12.06.2008
    Kirjoituksia: 276
    Vastauksia: 375

    Devspain,

    Ronda ei ole maailman maailman vanhin härkätaisteluareena, Arles (www.arènes-arles.com) ja Nîmes (www.arenesdenimes.com) Ranskassa ovat jo rooman valtakunnan aikaisia. Mijas ei myöskään ole maailman ainoa neliskulmainen areena, espanjassa ja ranskassa on muitakin, ja se että Sevilla on maailman kuuluisin areena on kyseenalaista paitsi tietenkin Sevillalaisille, mutta Madrid menee ainakin arvostuksessa Sevillan ohi. Tämän näkee jo pekästään siinä mikä painoarvo hyvin suoritetulla taistelulla on taistelijan uran kannalta kyseisillä areenoilla. Kukaan ei kuitenkaan tohdi kyseenalaistaa Sevillan hopeasijaa espanjan toiseksi tärkeimpänä areenana edes härkätaistelupiireissä. Ja onhan Sevillan areena komea.

    LINKKI
    Profiilikuva käyttäjästä santiago
    santiago Ei kirjautuneena
    Liittynyt: 14.11.2007
    Kirjoituksia: 307
    Vastauksia: 4162

    Älkää hyvät ihmiset menkö Mijasin ns.härkätaisteluihin,ne ovat turisteille suunnattuja törkeän ylihinnoiteltuja oikean härkätaistelun irvikuvia.Viimeistään Mijasin kokemuksen jälkeen on jokainen valmis tuomitsemaan härkätaistelut,ns.taistelijat joko aivan aloittelijoita ,novilleroja tai vanhoja kehäraakkeja jotka pelleilevät areenalla rahan takia.Ns.härät ovat 200-300 kiloisia vasikoita,kun oikeat härät ovat 500-700 kiloisia.Nämä vasikat kyllä tapetaan ja se ei ole niin kovin kaunista katsottavaa.
    Muuten Mijasissa käydessä kannattaa tutustua areenaan,siellä on pienimuotoinen härkätaistelumuseokin.

    LINKKI
    Profiilikuva käyttäjästä devspain
    devspain Ei kirjautuneena
    Liittynyt: 30.01.2007
    Kirjoituksia: 22
    Vastauksia: 1281
    Ocaso kirjoitti:

    Devspain,

    Ronda ei ole maailman maailman vanhin härkätaisteluareena, Arles (www.arènes-arles.com) ja Nîmes (www.arenesdenimes.com) Ranskassa ovat jo rooman valtakunnan aikaisia. Mijas ei myöskään ole maailman ainoa neliskulmainen areena, espanjassa ja ranskassa on muitakin, ja se että Sevilla on maailman kuuluisin areena on kyseenalaista paitsi tietenkin Sevillalaisille, mutta Madrid menee ainakin arvostuksessa Sevillan ohi. Tämän näkee jo pekästään siinä mikä painoarvo hyvin suoritetulla taistelulla on taistelijan uran kannalta kyseisillä areenoilla. Kukaan ei kuitenkaan tohdi kyseenalaistaa Sevillan hopeasijaa espanjan toiseksi tärkeimpänä areenana edes härkätaistelupiireissä. Ja onhan Sevillan areena komea.

    Hyvä että saatiin lisätietoa, jostain olen lukenut nuo omat väittämäni, jotka kaiketi olivat sitten väärää tietoa. Olisiko kyseessä Espanjan vanhin? Mene ja tiedä, uskoin lukemaani…. Olisiko vanhuudella jotain tekemistä sen kanssa, että ne ovat yhä aktiivikäytössä? Onko nuo ranskassa olevat? En tiedä.

    Tuon Madridin meinasinkin mainita, ehkä juuri suosituimpana ja siten ehkä ”kuuluisimpana”. Hmmmm….

    Edit: Niin ja suosituimmuus on tietty eri juttu ammattipiireissä kuin katsojien kannalta. Se, että siellä on suurin mahdollisuus nousta huipulle tai että siellä on suurin kävijämäärä ei välttämättä tee paikasta maailman kuuluisinta. Sen tehnee esimerkiksi viittaukset historiaan jne kaiken em. lisäksi. Pitäisi tehdä varmaan maailmanlaajuinen tutkimus, että ”sano paikka/kaupunki, missä on härkätaisteluareena” ja siitä voisi sitten vetää johtopäätökset mikä on kuulusin 🙂

    LINKKI
    Profiilikuva käyttäjästä Ocaso
    Ocaso Ei kirjautuneena
    Liittynyt: 12.06.2008
    Kirjoituksia: 276
    Vastauksia: 375

    Devspain,

    Rondaa pidetään yleisesti vanhimpana areenana vastoin parempaa tietoa. Tähän tietoon törmää usein esim. turistioppaissa. Tieto ei tietenkään haittaa Rondan areenan johtoa, jotka saavat lisätuloja areenalla sijaitsevasta härkätaistelumuseosta johon taas ihmiset tutustuvat juuri sen takia koska he luulevat olevansa maailman vanhimmalla härkätaisteluareenalla. Härkätaistelumuseo on kyllä asiasta kiinnostuneelle hyvin mielenkiintoinen, ja itse areena myöskin, johon pääsee tutustumaan muistaakseni museon kautta. Rondan areenan hohtoa ei tietenkään varjosta tämä hyvin yleinen väärinymmärrys areenan iästä. Areena on jokapauksessa hyvin vanha. Areenalla käydään myöskin vain yksi tai kaksi taistelua vuodessa, joka jo sinänsä on hyvin vähän näinkin kuuluisalle areenalle.

    Madridin areenaa pidetään tärkeinpänä koska siellä hyvin suoritetut taistelut poikivat lisää sopimuksia hyvin taistelleelle taistelijalle, ja tämä on hyvin tärkeää uraansa aloittavalle nuorelle taistelijalle. On hyvin harvinaista että taistelijan ura lähtisi alkuvaiheessa nousuun ilman tärkeää triunffia Madridissa. Edes Sevillassa suoritetut triunffit eivät ole painoarvoltaan niin tärkeitä kuin Madridissa suoritetut nuorelle taistelijalle, mutta jo kerran Madridissa onnistuttuaan hänen on parempi myös onnistua Sevillassa koska näin hän on päässyt kahden espanjan tärkeimmän areenan ”suosioon”. Nämä triunffit luetaan lehdistä seuraavana päivänä koko maassa.

    Mutta tämäkään ei riitä, vaan taistelijan on onnistuttava muillakin tärkeillä areenoilla pysyäkseen areena empressaarien suosiossa myös seuraavalla kaudella. Härkätaistelussa on hyvin vaikea päästä muutaman parhaimman/suosituimman taistelija joukkoon, mutta hyvin helppo pudota sieltä pois. Taistelijan elämä areenoilla on jatkuvaa itsensä ylittämistä ja ammatilleen 100% omistautumista.

    Jotkut pystyvät tähän vuosi vuoden jälkeen, toiset taas eivät ja heistä ei härkätaistelun historiankirjat kirjoita.

    LINKKI
    Profiilikuva käyttäjästä finnfuerte
    finnfuerte Ei kirjautuneena
    Liittynyt: 28.10.2006
    Kirjoituksia: 2
    Vastauksia: 97

    sanoin kerran työkaverilleni härkätaistelusta, että se on mielestäni oksettavavaa pikku munien hommaa.

    jose veti herneen tietysti nenään ja puuskahti että ”sehän kestää vaan viisitoista minuuttia ja lihaa ei heitetä hukkaa vaan se syödään”…?

    itse en kannata eläinrääkkäystä joten en mene koskaan katsomaan livenä eläinten kiduttamista.

    LINKKI
    Profiilikuva käyttäjästä santiago
    santiago Ei kirjautuneena
    Liittynyt: 14.11.2007
    Kirjoituksia: 307
    Vastauksia: 4162

    Kidutusta on niin monenlaista,esim.Yle kiduttaa mua ja ottaa siitä vielä törkeän maksun,näyttämällä telkkarissa ,maastohiihtoa,kyykkää,pesäpalloa,kansantanhua ja tangomarkkinoita,ja niin paljon nämä lajit mua kylmää että tässä tapauksessa katsojan munat kutistuu.Törkeetä ihmisrääkkäystä.

    LINKKI
    Profiilikuva käyttäjästä Ocaso
    Ocaso Ei kirjautuneena
    Liittynyt: 12.06.2008
    Kirjoituksia: 276
    Vastauksia: 375
    pintorA kirjoitti:

    Kiitos linkeistä Hot!

    lisää kuvia aiheesta, voi nähdä näyttelyssäni syyskuussa Torrox Costalla:

    Pyynnöistä huolimatta oficina ei tosin ole vielä varmistanut aukioloaikoja, että pieni varaus niihin 😉
    /quote]
    Hieno maalaus PintorA, varsinkin mustan ja punaisen kontrasti ja kummankin symboolinen olemus. Voinko kysyä käytitkö maalaukseesi apuna kuvaa härkätaistelijasta taiteilijanimeltään ”El Fandi”? Hänelle on hyvin tyypillistä lyödä ”banderillas al violin” eli toisen olkansa yli, ja kumpikin banderilla samaan aikaan. Tätähän banderillojen lyömistyyliä ja sen suorittamista maalauksesi kuvaa, huomaan.

    LINKKI
    Profiilikuva käyttäjästä Suoratukka
    Suoratukka Ei kirjautuneena
    Liittynyt: 17.10.2006
    Kirjoituksia: 112
    Vastauksia: 1765

    Santiago sen sanoi. — Ei ekaa kertaa ainakaan;
    eikä muitakaan kertoja; kannata mennä huonolle areenalle.

    En muista, montako kertaa olen härkätaistelussa käynyt,
    mutta kerran ainakin (jossain) oli niin huonoja matadoreja,
    että härkää piti tappaa monta kertaa – kun se pitäisi mennä
    ”kerta ja laaki”.

    Sellaisen esityksen jälkeen muuttuu varmasti kyseisen
    ”huvin” vastustajaksi.

    Enpä kyllä enää ole itsekkään käynyt areenoilla.
    Mutta kieltämättä aikoinaan Tunnelma katsomossa ja
    esityksessä oli omaa laatuaan.

    LINKKI
    Profiilikuva käyttäjästä Ocaso
    Ocaso Ei kirjautuneena
    Liittynyt: 12.06.2008
    Kirjoituksia: 276
    Vastauksia: 375
    Suoratukka kirjoitti:

    Santiago sen sanoi. — Ei ekaa kertaa ainakaan;
    eikä muitakaan kertoja; kannata mennä huonolle areenalle.

    En muista, montako kertaa olen härkätaistelussa käynyt,
    mutta kerran ainakin (jossain) oli niin huonoja matadoreja,
    että härkää piti tappaa monta kertaa – kun se pitäisi mennä
    ”kerta ja laaki”.

    Sellaisen esityksen jälkeen muuttuu varmasti kyseisen
    ”huvin” vastustajaksi.

    Enpä kyllä enää ole itsekkään käynyt areenoilla.
    Mutta kieltämättä aikoinaan Tunnelma katsomossa ja
    esityksessä oli omaa laatuaan.

    Härän tappamiseen kuluu silloin tällöin aikaa, ja härkätaistelijan tulee yrittää kerta toisensa jälkeen tappamista. Jos tämä ei onnistu tietyn ajan kuluessa tappamisen aloittamisesta, areenan presidentti antaa ensinmäisen varoituksen taistelijalle siitä että aika on menossa umpeen, ja näin aina kolmeen varoitukseen asti. Jos kolmanteen varoitukseen mennessä taistelija ei ole saanut härkää vielä hengiltä, niin härkä poistetaan areenalta ja tapetaan ”pilttuissa” areenahenkilökunnan toimesta. Tämä kolmen varoituksen saaminen on häpeän häpeä taistelijalle, ja näin tapahtuu äärimmäisen harvoin. Jo yhdenkin varoituksen saaminen presidentiltä on poikkeuksellista, mutta tähän saattaa törmätä areenoilla enemmän käyvät henkilöt, ei yleensä satunnainen härkätaistelun ystävä.

    Härän tappo tulisi mennä kerta ja laaki, mutta tämä ei ole maalitauluun ampumista, vaan ihminen, liikkuva eläin ja miekka joka tulee pistää tiettyyn, hiukan leveämpään kuin €uron kolikko, kohtaan härän lapaluiden välissä ja jota ei ole merkitty luonnon puolesta millään tavalla, vaan taistelijan on tunnetava paikka mihin miekka työntää kokemuksensa perusteella. Lisätkäämme tähän vielä se että härkä menee taistelijan ohi, jos menee, taistelijan käyttäessä viittaa_muleta_vasemmalla kädellään taidokkaasti samalla itse syöksyen härän päälle, ja juuri tällä hetkellä sarvet ohittavat miehen ruumiin oikealta puolelta ja miekka menee sisään jos taistelija on ”tähdännyt” taitavasti. Tätä kutsutaan ”suerte de matar”, jossa sana ”suerte” ei kuitenkaan tarkoita ”onnea”, vaan tappamis- proseduuria ja sen, tappamisen, suorittamista.

    Härkätaistelu ei kuitenkaan ole pelkkää liikkeitä viitalla_capote tai muleta_ vaan hiukan suurempi oma microcosmoksensa ihmisiä, härän kasvattajia, härkätaistelijoita ja heidän apureitaan tai miehistöään, areenatyötekijoita hiekantasoittajista areenan presidenttiin ja virvokkeiden myyjään asti.

    Härkätaistelusta joko pitää tai ei, yleensä ei löydy henkilöitä jotka olisivat välinpitämättömiä asian suhteen, mutta härkätaistelu jokatapauksessa synnyttää joko positiivisen tai negatiivisen tunnekuohun joka on jo sinänsä arvokasta tämän päivän McDonalds maailmassa jossa purkkakin kohta ostetaan valmiiksi pureskeltuna, kirjat valmiiksi luettuina ja jossa lapset syntyvät valmiiksi Nokian pääjohtajiksi ja heidän tulevaisuus millimetrilleen laskelmoituina nykypäivän elämän ehtojen takia.

    Joku valitsee liukuhihna elämän ja joku antaa tunteilleen ja aisteilleen valtaa ja käy katsomassa, ja näin on minun tapauksessani, näytöstä jonka vertaista ei maailma ole vielä ole pystynyt korvaamaan simulaattorein, tietokonein tai tosi-tv ohjelmilla.

    Tämä riittää minulle. Tällä hetkellä.

    LINKKI
    Profiilikuva käyttäjästä Suoratukka
    Suoratukka Ei kirjautuneena
    Liittynyt: 17.10.2006
    Kirjoituksia: 112
    Vastauksia: 1765

    Lisäisin vielä, tai korjaisin kirjoitustani.

    Käytin sanaa ”huono”, olisi pitänyt sanoa ”kokematon”.
    Ja sillä kertaa härkä tapettiin heti areenalla (puukolla?)
    – noin ikäänkuin huomaamattomasti, samalla/ennen kuin
    härkä kuljetettiin pois.

    Helppoahan se osuman saaminen heti ”ekalla” ei tietenkään ole.
    Sellaisissakin otteluissa olen ollut. Ja katsomo suorastaan
    räjähtää. Ja matadorille sataa ylistystä ja mainetta (ja rahaa kai myös).

    Henkensä kaupallahan ne kunditkin siellä ovat –
    se taas usein unohtuu meiltä katsojilta – kun härkää säälimme.
    Tottakai – he menevät sinne vapaaehtoisesti – härkä ei.
    ——————————————————————-

    Ei sitten kannata kauheasti juhlia edellisenä iltana. 😉
    Muistan kerran, kun eräs nuori kundi katsomosta lähti vihreänä ulos
    – käsi suun edessä.
    ——————————————————————-

    Ocason hyvään juttuun lisäisin vielä toivomuksen, että ennenkuin lapset syntyvät
    suoraan johtajiksi, olisi mukavaa, jos he osaisivat myös laskea ja kirjoittaa.

Esillä 15 viestiä, 1 - 15 (kaikkiaan 38)

Sinun täytyy olla kirjautunut vastataksesi tähän aiheeseen.