Espanjalainen rakennustapa

Uusimmat Keskustelu Yleistä Yleiset pulinat Espanjalainen rakennustapa

Esillä 15 viestiä, 1 - 15 (kaikkiaan 42)
  • Julkaisija
    Viestit
  • LINKKI
    Profiilikuva käyttäjästä pentti52
    pentti52 Ei kirjautuneena
    Liittynyt: 16.06.2010
    Kirjoituksia: 16
    Vastauksia: 397

    Varmasti espanjalainen osaa rakentaa oikealla tavalla talon Espanjaan. Kuitenkin joskus muutamat asiat herättää arvostelun halun. Esimerkiksi:
    – huoneistojen ulko-oven lukot ovat usein kovin heppoisia
    – lattiat ovat kylmiä. Miksei sinne alle voi panna eristettä ?
    – vesihanat eivät ole nykyaikaisia
    – yleensä asunnot ovat sen verran ”harvoja” että ”ilmanvaihto” toimii, siis
    painnovoimainen ilmanvaihto. Yövyin kuitenkin
    pääsiäisen aikoihin huoneistossa, joka oli tiivis kuin pullo. Varsinaista ilman-
    vaihtoa ei ollut. Jäähdytin kuitenkin oli. Huoneisto oli juuri maalattu. Tuli väki-
    sinkin mieleen, että seinät olivat homehtuneet, ja huoneiston ”tuuletus” oli hoi-
    dettu perinteisellä tavalla: ”soodapesu ja tuuletus”.
    – kylpyhuoneissa ei koskaan (?) ole kaatoja. Lieneekö siellä koskaan
    vesieristeitäkään ?
    Tässä alustavasti keskustelun pohjaksi. Suomi kun on maailman paras maa, niin meillähän nämä asiat ovat kunnossa..(?)

    LINKKI
    Profiilikuva käyttäjästä santiago
    santiago Ei kirjautuneena
    Liittynyt: 14.11.2007
    Kirjoituksia: 307
    Vastauksia: 4162

    Oletko Pentti käynyt koskaan uudessa asunnossa / talossa? Siis Espanjassa.

    Minäkin voisin muistella suomalaisia ratkaisuja missä vesi tuli ja meni kantamalla. Vessa on hyyskä jossain talon takana, talvella tosi kiva, miksei kesälläkin, ei tarvitse istua siellä yksin , on aina hyttyset seurana , ainoa pesumahdollisuus saunassa sadan metrin päässä, lämmitys parilla uunilla ja puuhellalla ja sitä rataa.
    Oi niitä aikoja, vaikka ovat kyllä todellisuutta tänäkin päivänä kymmenille tuhansille asujille.

    LINKKI
    Profiilikuva käyttäjästä kojo
    kojo Ei kirjautuneena
    Liittynyt: 09.01.2008
    Kirjoituksia: 6
    Vastauksia: 1445

    Santiago, sinähän kuvaat suomalaisen suurta unelmaa, kesämökkiä, jonne on niin peijakkaanmoinen kiire Espanjastakin jo maaliskuun lopussa.

    LINKKI
    Profiilikuva käyttäjästä vanhatyttö
    vanhatyttö Ei kirjautuneena
    Liittynyt: 12.08.2009
    Kirjoituksia: 49
    Vastauksia: 1748
    pentti52 kirjoitti:

    Varmasti espanjalainen osaa rakentaa oikealla tavalla talon Espanjaan. Kuitenkin joskus muutamat asiat herättää arvostelun halun. Esimerkiksi:
    – huoneistojen ulko-oven lukot ovat usein kovin heppoisia
    – lattiat ovat kylmiä. Miksei sinne alle voi panna eristettä ?
    – vesihanat eivät ole nykyaikaisia
    – yleensä asunnot ovat sen verran ”harvoja” että ”ilmanvaihto” toimii, siis
    painnovoimainen ilmanvaihto. Yövyin kuitenkin
    pääsiäisen aikoihin huoneistossa, joka oli tiivis kuin pullo. Varsinaista ilman-
    vaihtoa ei ollut. Jäähdytin kuitenkin oli. Huoneisto oli juuri maalattu. Tuli väki-
    sinkin mieleen, että seinät olivat homehtuneet, ja huoneiston ”tuuletus” oli hoi-
    dettu perinteisellä tavalla: ”soodapesu ja tuuletus”.
    – kylpyhuoneissa ei koskaan (?) ole kaatoja. Lieneekö siellä koskaan
    vesieristeitäkään ?
    Tässä alustavasti keskustelun pohjaksi. Suomi kun on maailman paras maa, niin meillähän nämä asiat ovat kunnossa..(?)

    Minun lattiani on kiveä ja kivi on kylmä materiaali. Kesällä se on kiva ja etenkin koira tykkää. Talvella laitan maton ja taas on koira tyytyváinen. ja minä. Eriste siellä kiven alla ei lámmitä yhtään. Suomessa on toisenlainen lattiamateriaali ja eriste, vaikka tuskinpa siitá muuta etua on kuin áánen vaimennus kerrostalon keskellä.

    Minulla on vanhanaikaiset vipuhanat. Ihan samanlaiset kuin suomi-asunnossa.

    totta. Ilmanvaihto toimii kun ikkunoista vetää. Niin suomessakin tekee. Siihen auttaa tiivistenauha. Ja jos kámppä on tiivis kuin pullo niin siihen auttaa kun avaa pikkuisen ikkunaa. Suomessakin.

    Kaato-ongelma on tuttu. Suomessa yhdessä asunnossa kaatui kylppärin ovea kohti ja siitä kohti olohuonetta. siis suomessa. Táállä vesi juoksee iloisesti lattiassa olevaan reikäán.

    Ja totta puhut Pentti. Suomi on maailman paras maa. <3

    LINKKI
    Profiilikuva käyttäjästä santiago
    santiago Ei kirjautuneena
    Liittynyt: 14.11.2007
    Kirjoituksia: 307
    Vastauksia: 4162

    Ymmärtäen että Pentti kirjoittelee ajankulukseen , ei provosoidakseen meitä täällä asuvia, teen samoin. Kun aikaa on ja on kiva kirjoitella niin mun täytyy ihan väkisin kertoa miten meillä asiat ovat. Siis tässä ihan espanjalaisen , jopa ihan paikallisen urakoitsijan rakentamassa kämpässä.
    Rakennus ja sen laatu edustavat ihan tavallista keskinkertaista tasoa täällä, ei missään tapauksessa parasta mahdollista laatua.
    Talo on alle 10 vuotta vanha. Ulko-ovi on turvaovi, ei muuten ole sellaista vielä kertaakaan tullut Suomessa vastaan. Tahtoo sanoa, että ovi on vahvistettu ja lukitus toimii niin , että kamarapuolella on koko oven pituudella metalliset lukitustappisysteemit, lukon puolella ovea suljettaessa metallitangot lukitsevat oven ylä-ja alapuolelta karmiin, samoin lukon kielen kohdalla on neljä metallista lukitustappia jotka ovea lukitessa aktivoituvat. Ja avain on turva-avain jonka saa kopioitua vain määrätyllä koodikortilla joka on omistajan hallussa.
    Tämä lukitusjärjestelmä on hyvin yleinen täällä.
    Lattiat ovat kylmiä talvella, kesällä eivät, mutta ei se eristys niitä lämmitä , siihen tarvittaisiin keskuslämmitys joka onkin jo toisen jutun arvoinen kysymys.
    Meillä oli rakentajan jäljiltä korkealuokkaiset Rocan yksiotehanat kylppäreissä. Ovat muuten toimineet ilman häiriöitä ja mun kokemuksen mukaan tulevat toimimaan vielä muutaman kymmenen vuotta.
    Keittiön mä rakensin itse ja sen sai ihan itse varustaa niin kuin parhaaksi näki. Yksiote ja termostaattihanojen hintahaarukka on täällä alle kympistä useampiin satoihin. Hyvä espanjalainen tai saksalainen hana maksaa muutaman kympin. Eli mä en oikeastaan ymmärrä miksi tämä hanajuttu on Penalle niin iso asia.
    Kaiken lisäksi vähän tumpelompikin vaihtaa hanan alle puolen tunnin, kevyesti. Täällä ei tarvitse vaivata talkkaria vesiä sulkemaan. Jokaisessa kämpässä on omat veden pääsulut ja yleensä vielä kylppäri- ja keittiökohtaiset sulut.
    Perinteisesti Andalucialaisittain rakennetuissa taloissa ilman vaihto toimii tuulettamalla ja hatarien ikkunoiden ja ovien kautta.
    Kämpästä ei kannata tehdä liian tiivistä, mutta ainakin mulla oli ihan ensimmäisiä hommia tehdä ulko-oveen kynnys ja tiivistää ovi , ettei ihan tuule sisään. Espanjalaiset ja engelsmannit eivät tunnu välittävän siitä että oven ympärillä on sentin rako.
    Lämmitys, tietysti vain muutaman kuukauden ajan talvella, hoidettiin ennen kaasulämmittimillä, sähkölämmittimillä tai jos se oli mahdollista puukaminalla.
    Nykyään se hoituu lämpöpumpulla /ilmastointilaitteella. Ainakin täällä meidän Urbanisaatiossa alkaa olemaan kyseinen laite suunnilleen kaikissa kämpissä.
    Siinähän on vielä kaupan päälle kosteudenpoistotoiminto, mitä vanha-ja uusavuttomat eivät tietenkään osaa käyttää.
    Ainakin meidän laite on melkein äänetön ja lämmitys toimii loistavasti ja edullisesti.
    Minäpäs kerron senkin miksei meidän kylppäreissä , kummassakaan ole kaatoja. Siksi kun siellä ei ole lattiakaivojakaan. Täällä ei lotrata veden kanssa lattioilla. Meillä vesi pysyy toisen isomman kylppärin kylpyammeessa, mistä se sitten poistuu viemäriin. Toisessa, pienemmässä kylppärissä on suihkuallas ja lasinen paremman luokan suihkukaappi. Sieltä kanssa veden poisto tapahtuu viemäriin, suihkukaapin pohjassa olevan poistoaukon kautta , ei pitkin lattioita.
    Mä olen itse asentanut molempiin kylppäreihin sähköllä toimivan lattialämmityksen jota ei myöskään tarvitse kuin muutamana talvikuukautena. Ja sen käyttö ei maksa juuri mitään.
    Ikuisuuskysymys vesieristeistä on kuin niitti suomalaisten mielessä. Täällä ei ole eristeitä seinissä, eli ei mitään kastuvaa joka ei kuivaisi vesivahingon sattuessa viimeistään seuraavana kesänä.
    Talon runko on betonivalua, seinät poltettua tiiltä, eli vesi ei tee näille mitään ratkaisevaa vahinkoa.
    Kuten sanottua, vesivahingon satuttua odotellaan että seinä kuivaa , sitten se maalataan uudelleen ja se on siinä.
    Suomessahan on eristeiden ja erilaisen rakennustavan, mm.keskuslämmitysputkiston takia vesivahingon satuttua edessä yleensä kymmenientuhansien kuivaus- ja remonttioperaatio.
    Ja sitten kannattaa muistaa että Espanja on iso maa missä on kaikenlaista ilmasto-olosuhdetta ja rakennustapa vaihtelee paljon alueittain.
    Pyreneiden vuoristossa on aivan erilaisia taloja kuin Andaluciassa tai Canarialla.
    Ja ei ehkä kannata verrata esim. 200 vuotta vanhaa vuohenpaskalla kasaan muurattua luonnonkivitaloa tämän päivän rakennuksiin. Samoin täällä harrastetaan nykyään elementtirakentamista, toivottavasti lopputulos ei ole yhtä huono kuin Suomessa.
    Ja viimeisenä niittinä, täällä on myös sen luokan luxusrakentamista mistä ei voi Suomessa kuin nähdä unta ja katsella kauniita kuvia ulkomaisista sisustuslehdistä.

    LINKKI
    Profiilikuva käyttäjästä sinnittelijä
    sinnittelijä Ei kirjautuneena
    Liittynyt: 29.04.2014
    Kirjoituksia: 9
    Vastauksia: 209

    Kylläpä teitä on helppo provosoida. Jessus sentään. On siellä vaan kaikki niin paljon paremmin. 🙂

    Mä muuten asun ihan ympärivuotisesta tuollaisessa kuvaillussa suomalaisunelmassa enkä todellakaan valita.

    LINKKI
    Profiilikuva käyttäjästä Oikka
    Oikka Ei kirjautuneena
    Liittynyt: 09.10.2011
    Kirjoituksia: 18
    Vastauksia: 91

    Pääsääntöisesti kylmä totuus on kuitenkin seuraava. Jos haluaa talviajalle ( Manner-Espanja)suomalaisittain katsottuna tasaisen lämmön asuntoonsa kuten Suomessa ja suomalaisittain, on lähdettävä siitä että asunto lämpöeristetään.
    No, totta kai on mahdollista viritellä ikkunoiden alle sähköpatterit ja vastaaviin paikkoihin, tai asentaa lattialämmitys koko huoneistoon.
    Tämän jälkeen paahdetaan lämpöeristämätöntä asuntoa lämpimäksi. Totta kai on ”tasaisen lämmin” siihen saakka kunnes termostaatit väännetään nollille. Ilmalämpöpumpulla EI SAA VASTAAVAA lämmöntasaisuutta huoneistoon kuten lämpöpattereilla / lattialämmityksellä. (edellyttää koko huoneistoa) Tämän asian tiedostavat tuskin ovat erimieltä mieltä?

    LINKKI
    Profiilikuva käyttäjästä kojo
    kojo Ei kirjautuneena
    Liittynyt: 09.01.2008
    Kirjoituksia: 6
    Vastauksia: 1445

    Tie pieneen onnellisuuteen:
    jos kaiken pitää olla juuri niin kuin Suomessa, sitten pysytään Suomessa.

    LINKKI
    Profiilikuva käyttäjästä santiago
    santiago Ei kirjautuneena
    Liittynyt: 14.11.2007
    Kirjoituksia: 307
    Vastauksia: 4162

    Nyt voisi alkaa kehittelemään kysymystä siitä miten espanjan asuntoon saisi samanlaisen olotilan kesällä kuin Suomessa.
    Talviasuminenhan on nyt ratkaistu.
    Pitää rakentaa oma talo keskuslämmityksellä, vesieristyksillä , Oraksen muovihanoilla ja perfektionistit tuonevat tiiletkin Suomesta. Ai niin , ja ehdottomasti Abloyn lukot.
    Puutalohan ei ole oikein kova juttu täällä, tulee tupajumi eli termiitti ja syö sen.

    LINKKI
    Profiilikuva käyttäjästä Oikka
    Oikka Ei kirjautuneena
    Liittynyt: 09.10.2011
    Kirjoituksia: 18
    Vastauksia: 91
    kojo kirjoitti:

    Tie pieneen onnellisuuteen:
    jos kaiken pitää olla juuri niin kuin Suomessa, sitten pysytään Suomessa.

    Tästä syystä kannattaakin saneerata / rakentaa / rakennnuttaa asuntonsa tänne Espanjaan juuri sellaiseksi että se vastaa juuri niitä tarpeita kuin asianomainen edellyttää / asianomaiset edellyttävät.

    LINKKI
    Profiilikuva käyttäjästä artsi.
    artsi. Ei kirjautuneena
    Liittynyt: 30.01.2014
    Kirjoituksia: 7
    Vastauksia: 11

    Tuli lähes pakottava tarve lausua oma kanta suomalaisesta rakentamisesta, vaikken pystykään vertaamaan sitä espanjalaiseen rakentamiseen.
    Järkytyin prosessin monimutkaisuudesta ja lopputuloksesta kun aloin vaatia korjauksia mielestäni aivan selvässä asiassa uudessa talossa.
    Mikäli suomessa talo tehdään rakennusmääräysten mukaisesti se on varmasti todella hyvä.
    Ilmeisesti rakennusalan on se ainoa poikkeus jossa suomessa ei välitetään viranomaisten ohjeista ja määräyksistä, niin isot kuin pienetkin urakoitsijat kehtaa tehdä mitä vain ja naureskella päälle.
    Vahingot koituvat asunnon ostajan maksettaviksi yleensä vielä siten että oikeus katsoo kohtuulliseksi määrätä vaikkapa sadan euron hyvityksen tehdystä virheestä.

    LINKKI
    Profiilikuva käyttäjästä MiMadrid
    MiMadrid Ei kirjautuneena
    Liittynyt: 17.04.2008
    Kirjoituksia: 4
    Vastauksia: 649

    Nyt Pentti provoilee, mutta kuitenkin:

    pentti52 kirjoitti:

    – huoneistojen ulko-oven lukot ovat usein kovin heppoisia

    Saa tulla kokeilemaan mun kämpän lukkoa. Vaikka lukkomekanismin saisit paskaksi jollain pumppuhaulikolla niin ovi ei silti aukea, on meinaan sellaisen terästapit joka suuntaan. Voit sen puuoven vaikka polttaa ja jäljelle jää silti läjä terästankoja jotka estää normikokoisen ihmisen asuntoon sisälle menon. Tässä vaiheessa varmaan viranomaiset on jo paikalla ihmettelemässä.

    Kyseessä on aivan standardi paikallinen turvaovi, ikää ainakin 15 vuotta.

    pentti52 kirjoitti:

    – lattiat ovat kylmiä. Miksei sinne alle voi panna eristettä ?

    Totta, talvella lattiat ovat kylmiä mun (kerrostalo)kämpässä. Töppöset jalkaan vaan. Suomessahan lattiat eivät ole kylmiä, niitä ”reinoja” myydään siksi että ne on mageita ja muotimaailman kuuminta huutoa.

    pentti52 kirjoitti:

    – vesihanat eivät ole nykyaikaisia

    On olemassa muitakin valmistajia kuin Oras. Roca on täällä suosittu, tunnettu ja luotettu merkki, http://www.roca.es.

    pentti52 kirjoitti:

    – yleensä asunnot ovat sen verran ”harvoja” että ”ilmanvaihto” toimii, siis
    painnovoimainen ilmanvaihto. Yövyin kuitenkin
    pääsiäisen aikoihin huoneistossa, joka oli tiivis kuin pullo. Varsinaista ilman-
    vaihtoa ei ollut. Jäähdytin kuitenkin oli. Huoneisto oli juuri maalattu. Tuli väki-
    sinkin mieleen, että seinät olivat homehtuneet, ja huoneiston ”tuuletus” oli hoi-
    dettu perinteisellä tavalla: ”soodapesu ja tuuletus”.

    Olen minäkin Portugalissa ollut hotellissa jonka vessanpytyn kantta ei saanut jäämään pystyasentoon jonkun idioottiasentajan vuoksi. Ja saksalaisissa hotelleissa on myös kaikenlaista järkyttävää tullut vastaan. Englantilaisista hotelleista puhumattakaan. En silti lähde yleistämään.

    pentti52 kirjoitti:

    – kylpyhuoneissa ei koskaan (?) ole kaatoja. Lieneekö siellä koskaan
    vesieristeitäkään ?

    Kappas vaan, mulla on. Kaato löytyy suihkutilasta, muuten kylppäri on lattialtaan tasainen (ei mulla ole kaatoja keittiössäkään). Vesieristetty kauttaaltaan just in case. Umpiespanjalaisen remonttiryhmän noin kuusi vuotta sitten tekemä ja ilman suomalaista neuvomista.

    pentti52 kirjoitti:

    Tässä alustavasti keskustelun pohjaksi. Suomi kun on maailman paras maa, niin meillähän nämä asiat ovat kunnossa..(?)

    Mä asun tällaisessa 70-luvulla rakennetussa kerrostalossa keskellä niemimaata. On ajalta ennen elementtirakentamista, esim. tiilet on ladottu seinille manuaalisesti. Tiivishän tämä ei ole mutta nytkin on pihalla 30 astetta ja sisällä parikymmentä. Muutama yö vuodesta on tuskaisia kuumuuden vuoksi (ei ilmastointia), talvella lämmitys hoitaa homman…kallistahan se on mutta toimii. Toista se on kämpillä Suomessa, jossa samoihin aikoihin rakennetusta tiilitalosta on pariin otteeseen seinäelementit jouduttu vaihtamaan ja (puu)ovet sekä ikkunoiden (puiset) karmit nekin kerran jo vaihdettu hapantumisen vuoksi. Kylppärissä silikonit ovat kauniisti…hmm… patinoituneet. 30-vuotias Oraksen hana on sekin jo aika huonossa hapessa.

    Mun täkäläinen kesämökki on rakennettu hyvän aikaa ennen ensimmäistä maailmansotaa. Ja toimii, ei homehdu eikä remontteja vaadi. Noin 70 senttinen kiviseinä takaa viileyden kesällä ja lämmön talvella…kummasti se takkapuun jatkuva roudaaminen pitää äijän lämpimänä 🙂

    LINKKI
    Profiilikuva käyttäjästä Masa P
    Masa P Ei kirjautuneena
    Liittynyt: 29.12.2006
    Kirjoituksia: 85
    Vastauksia: 745

    Vai osataanko sittenkään?

    Suomessa rakennusmääräykset muuttuvat, kun huomataan, että pieleen menee. Home on yleensä syynä ja sen syynä on puolestaan huolimattomuus, tai väärät ohjeet. Rakennusmääräyksiä muutellaan jatkuvasti.

    Ongelma on eriste. Kostea eriste menettää ilmavuutensa ja homehtuu, vaikka se ei olisi orgaanista alkuperää.
    Mikään eriste sinänsä ei lämmitä, vaan eristeen kyky sitoa ilmaa. Juuri ilma on se eriste.

    Pullotalo on kauhistus. Jotenkin ilmanvaihto on saatava toimimaan. Ennen oli tuloilmaräppänät kuten poistoräppänätkin. Pätee Suomessa ja Espanjassa.

    Espanjassa käytetään ilmaa eristeenä. Se näkyy esim. tiilien rakenteessa. Poltettua savea on vähemmän, kuin tiilessä on ilmakennostoa. Erinomainen ratkaisu Andalusialaiseen ilmastoon!
    Oletteko koskaan nähneet esim. espanjalaisen kaakeloinnin alle?. Laatan alla on vain laatan keskellä laasti ja reunoilla tyhjää. Koko seinä onkin melkoisen hienosti ilmastoitu. Muitakin fiksuja ratkaisuja on, kun huomaa katsella.
    Totta kai suomalainen nauraa ja kiroilee kyseiselle laatoitustavoille, kun ei ymmärrä etsiä kiinnitykseen sitä kovaa kohtaa.

    Vasta nykyaikaiset tuplalasit ja muut pohjoisen vaatimukset saavat Andalusian talot homehtumaan ja Lejia tekee kauppansa.
    Jos perinteitä rakennustapaa muutetaan täytyy muistaa myös ilmanvaihdon ratkaisut!

    LINKKI
    Profiilikuva käyttäjästä vanhatyttö
    vanhatyttö Ei kirjautuneena
    Liittynyt: 12.08.2009
    Kirjoituksia: 49
    Vastauksia: 1748

    Seká Espanjassa ettá suomessa osataan rakentaa ja myös osataan rakentaa tosi huonosti. en tiedá onko Suomessa yhtáán náin epáonnistunutta kohdetta.Epáilen:

    http://www.ideal.es/granada/20130624/local/costa/carmenes-resquebrajan-201306240113.html

    Kohde on Granadan rannikolla, Herradussa ja nimeltään Cármenes del Mar yhteensä 500 taloa. Ne on rakennettu rinteeseen, joka valuu mereen ja vie talot mukanaa. Ja omistajien tappioksi tietenkin. Jotkut talot on jo pitányt hylátá sortumisvaaran takia ja monella on hipoteca-lainaa, joka raksuttaa koko ajan vaikka asunto valuu mereen.

    LINKKI
    Profiilikuva käyttäjästä artsi.
    artsi. Ei kirjautuneena
    Liittynyt: 30.01.2014
    Kirjoituksia: 7
    Vastauksia: 11

    Home ei ole syynä minun asuntoon vikoihin.
    Ei ole ainakaan vielä ehtinyt homehtumaan.
    Ikkunoissa sen sijaan rakoja Pokan ja Karmin välissä joten kaiketi tuulettuu.
    Viimeksi kun lähdin Malagasta Helsinkiin satoi hieman niin ulkona kuin lentokenttä rakennuksen sisäpuolellakin.
    Saaveja oli kuitenkin tuotu pahimpien vuotokohtien alle joten otaksun ettei luonnolliseen kuivumiseen espanjassakaan täysin luoteta.

Esillä 15 viestiä, 1 - 15 (kaikkiaan 42)

Sinun täytyy olla kirjautunut vastataksesi tähän aiheeseen.