Espanja muuttuu

Uusimmat Keskustelu Yleistä Uutiskulma Espanja muuttuu

Esillä 15 viestiä, 106 - 120 (kaikkiaan 162)
  • Julkaisija
    Artikkelit
  • LINKKI

    arnold malaga
    Ei kirjautuneena
    Liittynyt: 02.07.2010
    Kirjoituksia: 79
    Vastauksia: 2846

    Juu… Tässä eurooppalaisessa tupakkatohinassa on, ainakin Espanjan osalta, paljolti kyse siitä, että jäsenvaltioiden täytyy ratifioida yhtä sun toista lakitauhkaa, että sitten toisella kädellä voisivat vastaanottaa sekalaisia EU-tukia.

    Se, miten perusteellisesti näitä ratifioituja sopimuksia sitten arkielämässä noudatetaan kussakin jäsenvaltiossa, onkin jo aivan eri juttu. Suomi nyt vaan on sellainen EU:n mallioppilas ja hymypoika, että suomalaisille helposti syntyy (tai varmaankin tahallisesti synnytetään) vahva harhaluulo, että muidenkin unionin maiden kansalaiset kaikkia sopimuksia pilkulleen noudattaisivat.

    Haluaisinpa nähdä sen byrokraatin, joka vaikkapa Espanjassa alkaa silmä kovana valvoa esimerkiksi tämän uuden tupakointikiellon noudattamista. On siinä tarkkarille kivinen pelto kynnettävänä.

    LINKKI

    Nimetön Ei kirjautuneena
    Liittynyt: 01.01.1970
    Kirjoituksia: 232
    Vastauksia: 2467

    Kevennetään taas välillä:

    Jos suhtautuvat samalla tavalla kuin tämä poliisi joka kessutteli kaikessa rauhassa, niin ei hätiä mitiä:

    Hetken päästä kaveri seuraili ”silmä kovana” paappojen korttipeliä:

    Tuon jälkeen tämä vanhan kansan poliisiedustaja käveli läheiseen parturiin leikkauttamaan hiuksensa ja jatkoi sitten partiointiaan! 🙂

    LINKKI

    kojo
    Ei kirjautuneena
    Liittynyt: 09.01.2008
    Kirjoituksia: 6
    Vastauksia: 1445

    devspain kirjoitti:
    ”Väärin meni!

    Tällä kertaa _ei_ ollut tarkoitus puhua myöskään tupakoinnin haitoista, vaan siitä miten paljon poliittinen päätös generoi työttömiä espanjaan.”

    Etpä ole älähtänyt työllisyyden puolesta silloin, kun PP:n kuplatalous romahti ja rakennusteollisuus pysähtyi Espanjassa jättäen työttömyyttä jälkeensä. Et ole myöskään huolestunut työttömyydestä pankkikriisien takia tai Zapateron palkanalennussunnitelmista.

    Vasta sitten tekopyhyys nosti päätään, kun omaa pikku maailmaasi kolhaistaan; ei saakaan enää tupakoida mielin määrin. Ja miksei tupakoinnin haitoista saisi keskustella, nehän ovat varsinainen syy tupakkakieltoon?

    LINKKI

    devspain
    Ei kirjautuneena
    Liittynyt: 30.01.2007
    Kirjoituksia: 22
    Vastauksia: 1281
    kojo kirjoitti:

    devspain kirjoitti:
    ”Väärin meni!

    Tällä kertaa _ei_ ollut tarkoitus puhua myöskään tupakoinnin haitoista, vaan siitä miten paljon poliittinen päätös generoi työttömiä espanjaan.”

    Etpä ole älähtänyt työllisyyden puolesta silloin, kun PP:n kuplatalous romahti ja rakennusteollisuus pysähtyi Espanjassa jättäen työttömyyttä jälkeensä. Et ole myöskään huolestunut työttömyydestä pankkikriisien takia tai Zapateron palkanalennussunnitelmista.

    Vasta sitten tekopyhyys nosti päätään, kun omaa pikku maailmaasi kolhaistaan; ei saakaan enää tupakoida mielin määrin. Ja miksei tupakoinnin haitoista saisi keskustella, nehän ovat varsinainen syy tupakkakieltoon?

    PP:n kuplataloudella ei ole asian kanssa mitään tekemistä. Itseasiassa PP:llä ei edes ollut mitään kuplataloutta!

    Espanjan taloudelliset ongelmat ovat hyvin pitkälti kansainvälisiä ja jenkkilähtöisiä. Erityisesti asuntokupla. Se, että joku hullu on ostanut pankkien suosituksella tupla- ja tripla-asuntoja velaksi ja sitten valittaa, että vuokra ei kata edes lainan kuluja ei ole PP:n eikä tupakoitsijoiden syy. Se on ihan omaa hölmöyttä ja taitamatonta sijoitustoimintaa. Näitä rahansa tyrineitä pellejä en sääli pa*kan vertaa.

    Jos nyt halutaan alkaa politikoida, niin melko paljon huonompaan jamaan espanjan on saattanut pelkurimainen takinkääntöpolitiikka mitä PSOE ajaa.

    Se, että Espanjassa on palkanalennussuunnitelmia, on seikka, joka on kaksijakoinen. Toisaalta tavoite on nimenomaan ehkäistä työpaikkojen menetystä, mutta valitettavasti keino on väärä. Ainoa oikea keino olisi se, että valtio alkaisi nimenomaan nyt laman aikana tekmään työllisyyttä tukevia päätöksiä esimerkiksi seuraavin tavoin:

    1) aletaan toteuttamaan (uusia ja mahdollisesti jäissä olevia) perusinfrastruktuuriin liittyviä rekennusprojekteja, sillä työvoima on nyt halpaa ja sitä on saatavilla, joten kustannukset ovat pienemät kuin nousukaudella ja samalla elvytetään taloutta työllisyyden lisääntymisen kautta.

    2) lopetetaan pienyrittäjien ainainen kiusaaminen ja mahdollistetaan työllistäminen paremmin. Tämä ei kuitenkaan toteudu PSOE:n tavoilla, vaan nimenomaan typeriä lakeja (esimerkiksi tupakkalakeja) kumoamalla ja antamalla työnantajille paremat mahdollisuudet työllistää myös muilla tavoin (=esimerkiksi alentamalla työnantajan taysin kohtuuttomia maksuja erityisesti pienyrittäjien kekuudessa ja lopettamalla totalisen kohtuuton finiquito-järjestelmä). Espanjan suurin voimavara, autonomot, ovat pahimmassa jamassa juuri näiden ongelmien vuoksi ja PSOE on ollut vain huonontamassa tilannetta.

    Ai niin. Olenko muuten sanonut, että juuri minun pitäisi nyt päästä tupakoimaan mielin määrin?

    Ja korjataan sekin, että

    Vilperi:
    >Se ei ole demokratiaa vaan diktatuuria niinkuin ”vanhatyttö” tuolla aiemmin toi julki.

    Se taisin olla minä, joka toin tuon sanan esille eikä ”vanhatyttö”.

    Ja vielä kiusaksi sanottakoon se, että oli kyllä aivan mahtavaa käydä juuri äsken lähibaarissa nautiskelemassa ”Rocky Patel Vintage 1990 Torpedo”! (Arvostelu täällä..)
    Tules Vilperi tänne rannikolle käväisemään, niin otetaan porukassa sessio!

    LINKKI

    kilroy1
    Ei kirjautuneena
    Liittynyt: 24.03.2010
    Kirjoituksia: 2
    Vastauksia: 10
    Vilperi kirjoitti:

    Mun niskavillat nousee aina pystyyn siinä vaiheessa kun vain yhtä ainoaa agendaa ajetaan eteenpäin kuin käärmettä pyssyyn, välittämättä siitä miltä vastapelurista tuntuu.
    Se ei ole demokratiaa vaan diktatuuria niinkuin ”vanhatyttö” tuolla aiemmin toi julki.

    Jaah.. minä kun ihan käsitin että demokratiassa 75% aikuisista kansalaisista (jotka eivät polta) ovat enemmistönä demoktraattisia päätöksiä tehtäessä.. diktatuurissa taas joku/jotkut vähemmistöstä päättävät enemmistön mielipiteestä välittämättä..

    Ja joo, en ole keneltäkään kieltämässä tupakointia tai moralisoimassa kenenkään tekmisiä.. jokainen käyttäkööt mitä (laillisia) nautintoaineita haluaakin.. mutta.. kun siitä nautiskelusta on muille terveydellistä haittaa ei olekkaan pelkästään kyse yksilön omasta päätäntävallasta.

    Entisenä ravintolatyöntekijänä tiedän tasan tarkkaan kuinka paljon passiivista tupakointia joutuu sietämään (tosin poltin silloin itsekkin) ja kuinka paljon terveydellistä merkitystä on tupakoinnin kieltämisellä suljetuissa ravintolatiloissa.. tupakoinnin kieltäisellä ravintoloissa kun halutaan vaikuttaa neljään eri asiaan:
    – ravintola-asiakkaiden passiiviseen polttamiseen
    – ravintola työntekijöiden passiiviseen polttamiseen
    – tupakoitsijoiden tupakoinnin määrään
    – ravintolatyöntekijöiden tupakoinnin määrään

    Jostain syystä tupakoitsijoille on vaikea tunnustaa että ravintoloissa (tai missä muussa suljetussa tilassa tahansa) joissa tupakointi on kiellettyä heidän oma sekä aktiivinen että passiivinen tupakointi laskee huomattavasti. Kukaan (en ainakaan minä) ei ole ajamassa mitään tupakoinnin täyskieltoa, mutta se ”vaiva” mikä on tuopin äärestä siirtyä ulos tupakointiin on sen verran suuri että tupakoitsija lähes huomaamattaan vähentää omaa tupakointiaan.. millä ei taas ole kuin positiivisia seurauksia. Tai yhtään negatiivista seurausta en ole huomannut..

    Mitä tulee tohon provosoivaan lukuun sadasta tuhannesta uudesta työttömästä, ei tohon määrään kukaan oikeasti usko. Ne pikku-kuppilat missä nämä kuudenkymmenen ja kuoleman välillä olevat ukot istuskelevat tod.näk. ainakin osan ajasta katsovat sormien läpi sauhuttelua jos ei ole muita asiakkaita joita se savuttelu voisi häiritä. Osa näistä ukoista varmasti siirtyy ravintoloitsijan painostuksesta ulos polttamaan mutta eivät he sitä sosiaalista ajankulua siellä kuppilassa siihen lopeta.

    Ajat muuttuvat ja niin muuttuvat mielipiteet ja asenteet tupakointiinkin.. muutamia kymmeniä vuosia sitten oli meilläkin ihan normaalia että elokuvateattereissa sai polttaa, tällä hetkellä se tuntuu tupakoitsijastakin ihan uskomattomalta ajatukselta.. samaten lapsiperheissä kotona (sisätiloissa) polttaminen on 60-70 luvusta muuttunut varsin radikaalisti, silloin se oli normaalia, nyt lähes lastensuojelurikos. Eiköhän espanjassakin mene se 10-20vuotta eteenpäin niin kaikista tuntuu uskomattomalta edes ajatus sisällä ravintolassa polttamisesta, ulos tupakalle meneminen on se ”normaali” vaihtoehto.

    LINKKI

    devspain
    Ei kirjautuneena
    Liittynyt: 30.01.2007
    Kirjoituksia: 22
    Vastauksia: 1281
    kilroy1 kirjoitti:

    Jaah.. minä kun ihan käsitin että demokratiassa 75% aikuisista kansalaisista (jotka eivät polta) ovat enemmistönä demoktraattisia päätöksiä tehtäessä..

    Amerikassa, maailman demokraattisimmassa maassa, vähemmän ääniä saanut ehdokas valitaan presidentiksi! Kaikki muistavat varmaan tuon tapauksen… 🙂

    LINKKI

    Nimetön Ei kirjautuneena
    Liittynyt: 01.01.1970
    Kirjoituksia: 232
    Vastauksia: 2467

    Devspain: Pyydän anteeksi! Olisi pitänyt selata tuo ketju tarkemmin. 🙁
    Voisit oikeastaan ketjun avaajana aukaista kakkososion tälle ”tarinapalstalle”, niin olis taas helpompi selailla! 🙂
    Tässä vielä H:ki-Vantaan ”hyvinhoidettua” tupakkihuonetta! 🙂

    Ei paljoa itte tartte polttaa kun lähdön hetket on kyseessä!! 🙂 🙂

    Lämpimät kiitokset kutsusta: Kyllä tuo on ollut monta kertaa mielessä, mutta kun nuo mun matkailut rajoittuu siihen talvisaikaan, niin lämpömittari kertoo koruttomia lukemia siellä ”teidän” päässä! 🙁
    Kesäaikaan mua ei saa suomesta pois kirveelläkään ja syksy taas menee tuon koiruuden kanssa mettillä pyöriessä, niin ainoaksi ajankohdaksi jäis joku huhtikuun ”rospuuttokelit” jolloin teidänkin päässä jo tarkenis! 🙂
    Tarinaahan meillä varmasti riittäisi muutamaksi illaksi kun mua on ainakin piikitetty tuolla gramofonineulalla, istuuttaisiin sitten tupakoivien tai tupakoimattomien puolella.
    Pitänee esittää myös vastakutsu; jos joskus erehdyt suomessa poikkeamaan, niin otahan yhteyttä niin mennään yhdessä tutustumaan paikallisen kuppilan antimiin ja 20 asteen pakkasessa on kiva käydä naattimassa raikasta ilmaa sen filtterin lävitse. 🙂

    Pitäisköhän näin samalla taas ”kehaista” näitä voorumin asetuksia kun ei näytä hyväksyvän kuvaa erikseen vaan tuppaa väkisin tuon tekstin sinne kuvan sivulle vaikka kuinka tarkoittaisi eriyttää tekstin juoksemaan foton alle. 🙁
    Ps. 27 asteen lämmössä tätä kirjoittelen, joten kesä se on täällä finlandiassakin ja ensimmäiset uudet potut omasta maasta heittelin huiviin tuossa vajaat tunti taakkepäin!

    LINKKI

    vanhatyttö
    Ei kirjautuneena
    Liittynyt: 12.08.2009
    Kirjoituksia: 49
    Vastauksia: 1748
    jhatinen kirjoitti:

    Jostain syystä tupakoijat eivät ymmärrä muutamaa seikkaa.

    a) Tupakka on pahan makuista – eikö totta? Me kaikki tupakkaa joskus maistaneet sen tiedämme. Kukaan, ei kukaan voi väittää sitä hyvänmakuiseksi.
    b) Tupakka on terveydelle haitallista, ei kukaan voi sitä totuutta muuksi muuttaa – se on haitallista tupakoijalle ja hänen lähipiirissään oleville. Oletteko kuulleet jossain olevan tupakkamerkkiä joka ei savuta?
    c) Tupakoitsija haittaa tupakoinnillaan muiden ihmisten hengitystä, tupakoija ei kysele onko lähipiirissä astmaatikkoja, joita savu saattaa hieman tappaa, tai ainakin aiheuttaa hengenahdistusta.

    Koska vuosia kaipaamani huomaavainen tupakointi edelleen odottaa esiintuloaan, niin muutan käsitystäni ja nyt selkeä kantani on: EU:n pitää säätää koko EU alueen kattava direktiivi, jossa tupakka julistetaan huumeksi ja kaikki tupakoivat on pantava edesvastuuseen – tupakoi sitten missä salassa hyvänsä. Ja ulkomaiset tupakoijat karkoitetaan ainiaaksi.

    Jopas päästiin siitäkin paheesta helposti 🙂

    a) Voihan sitá vastustusta tietenkin náinkin perustella, siis muodostamalla kollektiivisen ajatuksen, jonka mukaan ”meistá” tupakka on pahanmakuista. Entäpäs jos tupakka onkin jonkun mielestá hyvää, mihin kategoriaan heidát, nuo toiset, sijoitat?’ JA MINUSTA TUPAKKA ON HYVÁÁ, ERITYISEN NAUTINNOLLISTA SE ON KAHVIN KERA. Olenko siis erilainen, toinen, eikö minulla ole oikeutta olla eri mieltá? Pitäisikö jatkossa kategorioida myös muut tuotteet; voidaan vaikka aloittaa kaurapuurosta, joka minun mielestáni on kuvottavaa.

    b) tupakka lienee terveydelle vaarallista, mutta jos miná poltan, niin ei se sinun terveyttä uhkaa milláán tavoin. Ole huoleti. Ja uskallan váittäá, että me tupakoitsijat olemme erittáin erittáin huomaavaisia muita kohtaan. en tunne yhtáán suomalaista tupakoitsijaa, joka polttaisi esimerkiksi kotonaan sisállá. Kyllä me kaikki ulos menemme ihan oma-aloitteisesti.

    c) Támä seuraava oli niin hyvá, että laitanpa sen uudelleen táhán: ”Tupakoitsija haittaa tupakoinnillaan muiden ihmisten hengitystä, tupakoija ei kysele onko lähipiirissä astmaatikkoja, joita savu saattaa hieman tappaa, tai ainakin aiheuttaa hengenahdistusta. VOI ETTÄ SENTÁÁN. Tämä lause osoittaa, ettá náiden tupakanvastustajien koko paatos on pelkästáán ulkoaopittua aivopesua ilman pienintákáán járjen hiventá. Joku valta on nyt saanut ihmiset toistelemaan náitá litanioita kuin papukaijat, ilman omaa harkintaa. Kyllä se on járjenkáyttö näissákin asioissa ihan sallittua ja jonkinlainen itsekritiikki pitáisi vastustajienkin puolelta lóytyá.

    Joo. Jospa tosiaankin EU julistaa tupakan jossakin vaiheessa huumeeksi ja kaikki tupakoitsijat pistetáán sitten vankilaan. Oikein hyvá ehdotus, kai europarlamenttiinkin voi tällaisia hienoja kansalaisaloitteita láhettáá. Ja ehdottomasti ainakin tupakoivat somalit pitáá sitten karkoittaa suomesta, ja tupakoivat suomalaiset espanjasta.

    LINKKI

    devspain
    Ei kirjautuneena
    Liittynyt: 30.01.2007
    Kirjoituksia: 22
    Vastauksia: 1281
    vanhatyttö kirjoitti:

    Ja ehdottomasti ainakin tupakoivat somalit pitáá sitten karkoittaa suomesta, ja tupakoivat suomalaiset espanjasta.

    Loistava ehdotus.

    Voisikohan minut karkoittaa espanjasta jonnekin missä kelit on lämpimämmät, yrittäjyyttä arvostetaan ja tupakointi sallittua monen muun asian ohella.

    Valtion kustannuksella tietysti! Minulle on ihan sama maksaako suomi vai espanja! Olen valmis lähtemään 2 viikon varoitusajalla jos karkoituskohteen sijainti on sanotaan 5000 km etelämpänä. Ehdotan itse vaikkapa maailmancupista valitettavasti nyt pudonnutta Ghanaa. Olen kiinnostunut myös muista vaihtoehdoista, kunhan vain tupakastavieroituskorvaus ja muut kulut maksetaan ja paikka on ulkona sivistys-Euroopasta, jossa kaikki mahdollinen on kiellettyä ellei se ole erikseen sallittua.

    …ai joo, sori, jenkkilän suljen pois listalta. Mielummin lopetan sikarin polton kuin menen sinne!

    Hmmm. Tuossahan taitaisikin olla hyvä pakkolaki EU:n. Jos tupakoit, niin uhkana on USA:n karkoitus -green card käteen ja menoksi. Tupakointi loppuu suurimmalta osalta kyllä kertauhkauksella!

    LINKKI

    santiago
    Ei kirjautuneena
    Liittynyt: 14.11.2007
    Kirjoituksia: 307
    Vastauksia: 4162

    Nythän on niin , että kun Suomeen on vaikea keksiä enää lisää rajoituksia ihmisten kiusaksi, niin on hyvä koota kaikki edistykselliset voimat ja suunnata energia Espanjaan, minne PITÄÄ MYÖS SAADA KURI JA JÄRJESTYS. Eihän nykyinen meno vetele , täällä suomalaiset ahdistuu. Kyllä täällä olisi kirveelle töitä.

    LINKKI

    kojo
    Ei kirjautuneena
    Liittynyt: 09.01.2008
    Kirjoituksia: 6
    Vastauksia: 1445

    Vanhatyttö kirjoitti:
    ”JA MINUSTA TUPAKKA ON HYVÁÁ, ERITYISEN NAUTINNOLLISTA SE ON KAHVIN KERA. ”

    Kukaan ei ole kieltämässä sinulta nautintoasi, tupakan makua. Et vain viitsisi siirtyä nuuskaan tai vanhan kansan mälliin etkä puhaltaisi savua lähinnä istuvan päälle.

    Kun puhutaan nikotiinilaastareista, tarkoitetaan yleensä tupakointia ehkäiseviä. Entä jos asia käännettäisiinkin nurinpäin: nikotiinia kukin annostelisi itseensä laastareilla toisia haittaamatta.

    LINKKI

    vanhatyttö
    Ei kirjautuneena
    Liittynyt: 12.08.2009
    Kirjoituksia: 49
    Vastauksia: 1748
    kojo kirjoitti:

    Vanhatyttö kirjoitti:
    ”JA MINUSTA TUPAKKA ON HYVÁÁ, ERITYISEN NAUTINNOLLISTA SE ON KAHVIN KERA. ”

    Kukaan ei ole kieltämässä sinulta nautintoasi, tupakan makua. Et vain viitsisi siirtyä nuuskaan tai vanhan kansan mälliin etkä puhaltaisi savua lähinnä istuvan päälle.

    Kun puhutaan nikotiinilaastareista, tarkoitetaan yleensä tupakointia ehkäiseviä. Entä jos asia käännettäisiinkin nurinpäin: nikotiinia kukin annostelisi itseensä laastareilla toisia haittaamatta.

    Nyt siná Kojo eksyit suolle. Oli kyse siitá, että jhatinen váitti, ettá tupakka olisi kaikkien mielestá pahan makuista. Ja miná kerroin, että minusta se on hyváá. Eli siis esitin eriáván mielipiteen, ihan perskohtasen. Todellakaan kukaan ei ole minulta kieltámássä yhtáán mitäán, mutta Siná ehdottelet minulle nuuskaa ja málliá, koska epáilet, ettá puhaltelen savuja toisten silmille. Ole huoleti, olen liian hyvin kasvatettu sitá tekemáán, johan kerroin aikaisemmin, ettá hoidan támán nautintoni ihan omissa oloissani, tai kaltaisteni seurassa, pyrkimáttä háiritsemáán ketáán, edes Sinua.
    Támá puheenvuorosi osoittaa sen, ettá vastustajilta puuttuu járkevát perustelut mielipiteelleen. Mennáán henkilókohtaisuuksiin ja perustettomiin syytöksiin kun muuhun ei pystytá. Yes, lähdenpá tástá nyt savuille, toivottavasti savu ei kulkeudu sieraimiisi.

    LINKKI

    mille
    Ei kirjautuneena
    Liittynyt: 27.07.2006
    Kirjoituksia: 22
    Vastauksia: 632

    En enää ajatellut puuttua tähän ihan turhaan keskusteluuun koska tupakoitsijat kuolevat kuitenkin ennen aikojaan ja vaikka eivät itsekkäinä sitä myönnäkään tappavat muitakin siinä sivussa sekä kuormittavat terveydenhuoltojärjestelmää runsaasti enemmän kuin tupakkaveroilla saadaan aikaiseksi. Aivan älytöntä tästä on edes jatkaa väittelyä, vaikka inhimillisesti ottaen hyväksynkin meidän kaikkien heikkoudet, mutta en sitä että niillä tuhotaan muiden elämä. Siis ravintolatyötekijöiden (joilla ei kertakaikkiaan ole useinkaan muuta työpaikkaa mistä vailta ja ravintoloiden asiakkaiden).

    Kuitenkin yhdestä asiasta haluiaisin vielä huomattaa. Yli 20:n vuoden kokemuksella Espanjasta en pidä siitä että heitä pidetään muita tyhmempinä. Kyllä valistus uppoaa heihin ihan siinä kuin muihinkin kansallisuuksiin, esim. italialaiset ovat samaa latino-perhettä ja siellä tupakkalain myötä ravintoloiden myynti on vaan kasvanut. Espanjassa esim. liikenteessä valvonta ja valistus on viime vuosina säästänyt monta ihmishenkeä.

    Devspainille vielä huomauttaisin, että onhan se ihmeellistä jos siitä 75%:n osuudesta jotka eivät polta eivätkä siten suostu vaarantamaan terveyttään ja eivät nykyisellään maksimaalisesti käytä ko. palveluja, niin kuka ravintoloitsija ei suostu ottamaan tulevaisuudessa heidän rahojaan savuttomassa ympäristössä. Ei sellaista ole.

    Vilperi ja knit. ….mites se Jope tuumas ? Oliko se ”mietippä ite”…

    LINKKI

    bhajee
    Ei kirjautuneena
    Liittynyt: 01.08.2006
    Kirjoituksia: 70
    Vastauksia: 2570
    mille kirjoitti:

    kuormittavat terveydenhuoltojärjestelmää runsaasti enemmän kuin tupakkaveroilla saadaan aikaiseksi.

    Taisin jossain ylempänäkin kommentoida… ottamatta nyt muuten kantaa tähän keskusteluun, totean että tupakoitsijoiden makamat verot yleensä riittää hyvin siihen terveyden (tai sairauden) hoitoon. Riippuu tietysti siitä, miten korkeat tupakkaverot maassa on – aika korkeat ne on kaikkialla EU:ssa.

    Koko elämänkaarellaan normaalipainoiset, tupakoimattomat henkilöt kuormittavat systeemiä eniten.

    Lainaan lauseen eräästä tunnetusta tutkimuksesta (koskee Hollantia):

    ”…total lifetime health spending was greatest for the healthy-living people, lowest for the smokers, and intermediate for the obese people.

    Niin ja muistettakoon, että nuo tupakoitsemattomat tuottavat niitä verotuloja vähemmän…

    http://www.plosmedicine.org/article/info:doi/10.1371/journal.pmed.0050029#abstract0

    LINKKI

    pauliina
    Ei kirjautuneena
    Liittynyt: 05.02.2007
    Kirjoituksia: 67
    Vastauksia: 641

    eihän tästä elämästä taida selvitä hengissä. Toki, valinnanvapaus täytyy antaa ihmisille, ettei käy niinkuin Hitelerin aikaan, että pakotettiin käveleen ”suihkuun”.

    Olen itsekin kärsinyt töissä siitä, kun ne, jotka polttaa ovat ns. oikeutettuja käymään pari kertaa tunnissa röökillä. Jos et polta ja meet kahville, niin katsotaan kieroon. Ei se kovin tehokasta ole ja kyllä kai ne ei tupakoivat ovat ainakin tekevinään töitä enemmän kuin tupakoivat.

    Olen siis on-off tupakoiva

Esillä 15 viestiä, 106 - 120 (kaikkiaan 162)

Sinun täytyy olla kirjautunut vastataksesi tähän aiheeseen.