Espanja muuttuu

Uusimmat Keskustelu Yleistä Uutiskulma Espanja muuttuu

Esillä 15 viestiä, 76 - 90 (kaikkiaan 162)
  • Julkaisija
    Artikkelit
  • LINKKI

    MiMadrid
    Ei kirjautuneena
    Liittynyt: 17.04.2008
    Kirjoituksia: 4
    Vastauksia: 649
    mille kirjoitti:

    Älykkyyttä kun voi mitata niin monella eri tavalla. Tuskin kuitenkaan tarvitsee edes pohtia kumpi on älykkäämpi, se joka ei tupakoi tai hän joka pilaa oman terveytensä ohella kanssa ihmisten terveyden saastuttamalla ilmaa ympäristössään.

    Tupakointi voi olla erittäin typerä tapa ja tupakoitsijat voivat olla nikotiiniriippuvaisia typerän tapansa orjia. Tupakointia voitaneen yleisellä tasolla pitää kaikkena muuna kuin fiksuna harrastuksena. Älykkyyden kanssa sillä en kuitenkaan näe olevan mitään tekemistä. Tupakka nyt vaan sattuu aiheuttamaan erittäin kovaa riippuvuutta. Ja se että joskus teini-ikäisenä on tupakoinnin puolivahingossa aloittanut ei tee kenestäkään automaattisesti sen vähä-älyisempää. Sekä tupakoitsijoiden että tupakoimattomien joukkoon mahtuu kaikenlaista väkeä älykkyysasteikon laidasta laitaan.

    Myös ylipaino on merkittävä – ja useimmiten itseaiheutettu – terveysriski. Tuskin tarvitsee pohtia onko normaalipainoinen älykkäämpi kuin ylipainoinen, vastaus kun sattuu olemaan yksinkertainen: ei.

    LINKKI

    PirpeX
    Ei kirjautuneena
    Liittynyt: 06.03.2009
    Kirjoituksia: 30
    Vastauksia: 193

    [Avaatko tuota vähän? Smiling 🙂 ]

    Olen huomannut, että monelle tuottaa vaikeuksia toisten ”heikkoudet” (kuka mitäkin sellaisena pitää…) ja sitten katsotaan nenävartta pitkin muita ja ollaan niin hyviä, kun itse ei tehdä sitä ja tätä. Onkohan kyseiset ihmiset sitten jotenkin onnellisempia, kun on ”ylevä” olo, en tiedä….. 😉

    Elä ja anna toistenkin elää, huomenna voi olla huonommin!

    LINKKI

    vanhatyttö
    Ei kirjautuneena
    Liittynyt: 12.08.2009
    Kirjoituksia: 49
    Vastauksia: 1748
    PirpeX kirjoitti:

    [Avaatko tuota vähän? Smiling 🙂 ]

    Olen huomannut, että monelle tuottaa vaikeuksia toisten ”heikkoudet” (kuka mitäkin sellaisena pitää…) ja sitten katsotaan nenävartta pitkin muita ja ollaan niin hyviä, kun itse ei tehdä sitä ja tätä. Onkohan kyseiset ihmiset sitten jotenkin onnellisempia, kun on ”ylevä” olo, en tiedä….. 😉

    Elä ja anna toistenkin elää, huomenna voi olla huonommin!

    Olen samaa mieltá, Pirpex. Tämá tupakkakeskustelu, nyt tállä palstalla ja ylipäátänsä, on juuri tátá. On se náköjäán tosi kiva, kun voi osoittaa toisia sormella ja todeta, ettá on itse parempi kun ei polta. Ja vedotaan sitten vaikkapa álykkyyteen; tupakoitsijat ovat tyhmiá !!

    Tupakasta on nyt tehty syyllinen, tupakan syytá on melkein kaikki ja ehká jo suunnitellaan erilaisia kovennuksia esimerkiksi Kela-korvauksiin niille, jotka polttavat. Nykyäán kun läákárillá valittaa jotain vaivaa niin ihan ensimmáinen kysymys on: poltatko? ja sitten tulee valistusta. Miksi, eihán tupakka kuitenkaan ole ainoa syyllinen esimerkiksi keuhkosyöpäán. Minne ne muut syyt on nyt tupakkakeskustelun myótá haudattu? Ja tupakka ei ole ainoa, tai edes ollenkaan, syy sepelvaltimotautiin, suonikohjuihin, pahanhajuiseen hengitykseen, pohjukaissuolen syöpáán, sikiövaurioihin tai keskosuuteen. Mutta se náyttäá olevan oivallinen syntipukki. Tupakan kautta voidaan syyllistää niitá jotka polttavat, tupakoitsijat uhkaavat yhteiskuntarauhaa ja ainakin naapurisopua…on varmaan mukavaa kytátá nená oven raossa tupsahtaako naapurin puolelta tupakansavua. Ja sitten vaan tappelemaan ja uhkailemaan häádöllä.

    Minne on unohtunut alkoholikeskustelu? Monet náistá tupakoitsijoita syyllistávistä pyhimyksistá vetávát viinaa oikein kaksin kásin. Juu juu, ei kaikki juopot polta eiká kaikki tupakoitsijat ole juoppoja! Siinä kun tupakka aiheuttaa enimmákseen polttajalle itselleen mahdollisesti ongelmia niin viina, kansan rakas lem pilapsi, aiheuttaa murhetta kaikille muille kuin juopolle itselleen. enpá ole kuullut, että joku olisi polttanut perheensá perikatoon tai tupakanhuuruissaan pieksányt muijansa ja ajanut kakaransa kartanolle, ei tupakoitsijat myöskáán támán nautintoaineensa takia tee tappoja tai murhia, eiká vielä rangaista tupakoineena ajamisestakaan. Tupakka on yksi keuhkosyövälle altistavista tekijöistá, mutta ihan takuulla viina aiheuttaa haimatulehduksia ja maksasairauksia, keskushermostokin tuhoutuu ja sitápaitsi viina aiheuttaa suolistosyópiä. Ja mielenterveysongelmia elikkä juoppohulluutta eri asteisina. Pikku-ukkojen lisáksi siitá seuraa masennusta ja itsetuhoisuutta, agressiivisuutta, sekavuutta …

    Ja tupakkakiellosta seuraa sitten viinaongelmia. Kas kun kuppilassa ei saa polttaa ja kun lasia ei saa viedä ulos, niin lasi on juotava aina tyhjáksi (ei sitá voi pöytäán játtäá, monestakin syystá) ja on tilattava sitten uusi kun tupakilta tulee takaisin. Ja támáhán toistuu ja toistuu koko illan. Tai voihan olla niin, ettá siellä ulkona tupakkipaikalla nautitaan sitten omia eváitá omasta pullosta, ja piipahdetaan tupakilla tuontuostakin.
    Tai jáádáán sitten kavereiden kanssa kotiin ottamaan pienet ja siiná sitten poltellaan olohuoneessa kun ei parvekkeellekaan uskalla menná kun naapuri on kytiksellä. Tai perustetaan oma baari autotalliin, jossa sitten voi seká juoda ettá polttaa. Ja tästáhän sitten seuraa sanomista, jos puoliso on eri mieltá ja mitá siitä sitten seuraa, voidaan lukea vaikkapa Iltalehdestá.

    LINKKI

    Ziiuska
    Ei kirjautuneena
    Liittynyt: 01.12.2006
    Kirjoituksia: 5
    Vastauksia: 242

    PirpeX ja Vanhatyttö, samaa mieltä olen

    ”Siinä kun tupakka aiheuttaa enimmákseen polttajalle itselleen mahdollisesti ongelmia niin viina, kansan rakas lempilapsi, aiheuttaa murhetta kaikille muille kuin juopolle itselleen”……….just näin, hyvä teksti!

    Ja nämä jutut lehdistöstä vielä puuttuukin : aviomies/vaimo poltti perheensá tupakalla perikatoon
    tai mies pieksi tupakanhuuruissaan muijansa ja ajoi kakaransa kartanolle
    tai tupakoitsija tappoi/murhasi naapurinsa
    ja olisihan se mielenkiintoista lukea sunnuntailehdestä: synkkä viikonloppu; poliisi pidätti 12 tupakoitsijaa autoilemasta.
    Odottelen näitä uutisia. Ehkä joskus vielä sen saa lukea.

    Alkoholi ja tupakka, eiköhän ne kumpikin ole epäterveellistä ja tämänhän varmaan kaikki tiedostavat.

    LINKKI

    Oilimarjatta
    Ei kirjautuneena
    Liittynyt: 24.06.2010
    Kirjoituksia: 13
    Vastauksia: 126

    Ymmärrään tosi hyvin PirpeX:n ja Vanhatytön ajatuksia. Musta kyse ei tässä kuitenkaan ole ollenkaan vastakkainasettelusta tai siitä, että joku olisi toisen ylä- tai alapuolella. Tämäkin keskustelu on odotetusti juupas-eipäs -linjalla, mutta siltikin varmaan ihan tarpeellista.

    Alkoholilaki säädettiin vähentämään alkoholin kulutusta ja ehkäisemään yhteiskunnallisia, sosiaalisia ja terveydellisiä haittoja. Tupakkalaki tähtää ihan samaan; lain tärkein tarkoitus on terveyden suojelu, jossa pyritään turvaamaan jokaiselle savuton hengitysilma niin, ettei kukaan joudu vastoin tahtoaan altistumaan ympäristön tupakansavulle. Tavoitteena on myös nuorten tupakoinnin aloittamisen ehkäisy. Eli tarkoitus on edistää terveyttä ja vähentää sairauksia. Mä näen asian ihan juuri näin yksinkertaisena.

    Jos näitä lakeja ei olisi, mitkä olisivat muut keinot? Vai tarvitaanko mitään keinoja ja luotetaan kokonaan väestön omaan harkintaan?

    LINKKI

    Frank
    Ei kirjautuneena
    Liittynyt: 20.11.2009
    Kirjoituksia: 9
    Vastauksia: 255

    Sehän on selvä, että tässä keskustelussa osoitetaan tupakoitsijoita. Heitähän tuo lakikin koskee. Ja siitä tämä keskustelu on alkanut. Ei ole tällä kertaa ollut tarkoitus puhua alkoholin haitoista, vaan tupakan. Tupakoitsijoille tietenkin vähän hankalaa kun ei oikein ole mitään miten edes puolustautua. Usein kömpelöt selitykset tekevät asiasta vaan entistä huvittavamman… tilastollisesti tupakoitsija kuolee 10-15v aiemmin kuin pitäisi, mutta totta, kyllähän monet elävät 80-90 vuotiaiksi ja kuolevat johonkin ihan muuhun. Tämä on yleinen selitys. Tilasto on kuitenkin keskiarvo. Noiden pitkään elävien vastapainoksi on ihan saman verran niitä, jotka lähtevät hautaan 20-30 vuotta liian aikaisin. Kuten aiemmin mainitsin, vaikka se onkin oma valinta ja nyt sitä vapautta puolustetaan kovaäänisesti, niin kaikki muuttuu kun itse osuu tilastossa siihen huonompaan ryhmään. Siksi asiaa ei voi jättää väestön omaan harkintaan. Tässä ei ole ”en mä haluukkaan” valintaa.

    Kyllähän yhteiskunnassa montaa muutakin asiaa säädellään, kuten alkoholiakin, ettei käyttö aiheuttaisi liian suuria haittoja. Usein ongelmatapauksia on kokonaisuudesta vain tosi pieni määrä ja kaikkien muiden pitää siitä sitten kärsiä. Liikenne on toinen todella hyvä esimerkki. Erittäin harva kuolee liikenteessä, mutta silti pyritään nollatoleranssiin hinnalla millä tahansa. Miksi?

    PirpeX, Vanhatyttö ja Ziiuska, te olette just väärässä: tupakointi ravintolassa EI käytännössä aiheuta haittaa tupakoitsijoille (hehän haluavat sitä) vaan nimenomaan niille, jotka eivät polta.

    LINKKI

    devspain
    Ei kirjautuneena
    Liittynyt: 30.01.2007
    Kirjoituksia: 22
    Vastauksia: 1281
    Frank kirjoitti:

    Ei ole tällä kertaa ollut tarkoitus puhua alkoholin haitoista, vaan tupakan.

    Väärin meni!

    Tällä kertaa _ei_ ollut tarkoitus puhua myöskään tupakoinnin haitoista, vaan siitä miten paljon poliittinen päätös generoi työttömiä espanjaan.

    Suomalainen ei van voi olla provosoitumatta tällaisessa aiheessa, joten keskustelu meni heti raiteiltaan.

    LINKKI

    Rookeri
    Ei kirjautuneena
    Liittynyt: 22.01.2010
    Kirjoituksia: 9
    Vastauksia: 213
    devspain kirjoitti:

    Frank kirjoitti:

    Ei ole tällä kertaa ollut tarkoitus puhua alkoholin haitoista, vaan tupakan.

    Väärin meni!

    Tällä kertaa _ei_ ollut tarkoitus puhua myöskään tupakoinnin haitoista, vaan siitä miten paljon poliittinen päätös generoi työttömiä espanjaan.

    Suomalainen ei van voi olla provosoitumatta tällaisessa aiheessa, joten keskustelu meni heti raiteiltaan.[/quote]

    Ja näin tapahtuu oli aihe mikä hyvänsä. Tällä viikolla kerrottiin että Veikkaus vähentää asiamiehiä, radiossa haastateltiin kahvilanpitäjää jolta ko. homma lopetettiin ja siirrettiin viereiseen markettiin. Kommentti oli että mahtaako pystyä jatkamaan toimintaa enää, sen verran merkittävä tulojen tuoja veikkaus oli, ei yksistään asiamiespalkkiona vaan sen vaikutus kahvilan muuhun myyntiin.

    Eli ei se tupakointikielto ainoa asia ole joka saattaa vaikuttaa työllisyyteen ja yrittämiseen.

    LINKKI

    vanhatyttö
    Ei kirjautuneena
    Liittynyt: 12.08.2009
    Kirjoituksia: 49
    Vastauksia: 1748

    Frank: ”Kyllähän yhteiskunnassa montaa muutakin asiaa säädellään, kuten alkoholiakin, ettei käyttö aiheuttaisi liian suuria haittoja. Usein ongelmatapauksia on kokonaisuudesta vain tosi pieni määrä ja kaikkien muiden pitää siitä sitten kärsiä. Liikenne on toinen todella hyvä esimerkki. Erittäin harva kuolee liikenteessä, mutta silti pyritään nollatoleranssiin hinnalla millä tahansa. Miksi?

    PirpeX, Vanhatyttö ja Ziiuska, te olette just väärässä: tupakointi ravintolassa EI käytännössä aiheuta haittaa tupakoitsijoille (hehän haluavat sitä) vaan nimenomaan niille, jotka eivät polta.”

    Tämä tupakkakielto ei mielestáni ole ollenkaan niin yksinkertainen asia kuin keskustelussa näytäán ymmärrettávän. Kysymys on yksilön itsemääráámisoikeudesta ja tupakan haittoja liioitellaan oikein todella paljon, jotta tátá itsemäáräámisoikeutta voitaisiin perustellusti rajoittaa. Tupakointia ja liikennekuria ei voida rinnastaa, ei myöskáän tupakan ja alkoholin aiheuttamia haittoja. Minun mielestá riittää oikein hyvin jos tupakointi kielletáán suljetuissa julkisissa rakennuksissa, muualla sen pitáä olla sallittua. Kenenkään ei ole pakko mennä sellaisiin paikkoihin, jossa poltetaan. Ja parveketupakoinnin kieltáminen rikkoo jo perusoikeutta kotirauhaan, omassa kodissa, myös sen parvekkeella on oltava oikeus tehdä mitá haluaa. Jos tupakointi kielletäán parvekkeella niin samalla tavoin pitää kieltäá myös musiikin kuuntelu, koska sekin háiritsee naapureita. Kysymys on vain ja ainostaan háiriöstä, ei mistáán muusta. On ihan turha váittäá, että parveketupakointi aiheuttaisi niin paljon myrkkypäástöjä, että siitä olisi terveydellistä haittaa naapureille. Ja jos siis aletaan kieltää asioita vain siksi, että se häiritsee jotakuta, niin ollaan vaarallisilla vesillá – mitä kaikkea voimmekaan naapureiltamme jatkossa kieltäá!

    Tupakka-asiassa ollaan toistaiseksi káytön rajoittamisen tiellä. Lainsáátájä sallii kuitenkin tupakan myymisen, ehká on vielá muistissa kieltolaki, jonka aikana salakauppa ja alkoholin käyttö moninkertaistuivat verrattuna luvalliseen aikaan. Ehká jatkossa tupakan suhteen mennáán samaan kuin prostituution kanssa; tavaraa on tarjolla mutta sitá ei saa ostaa. Voiko hullumpaa kuvitella!

    LINKKI

    Frank
    Ei kirjautuneena
    Liittynyt: 20.11.2009
    Kirjoituksia: 9
    Vastauksia: 255
    devspain kirjoitti:

    Tällä kertaa _ei_ ollut tarkoitus puhua myöskään tupakoinnin haitoista, vaan siitä miten paljon poliittinen päätös generoi työttömiä espanjaan.

    Olen sitä mieltä, että se vähentää työttömien määrää varsinkin pitkällä aikajänteellä.

    LINKKI

    Frank
    Ei kirjautuneena
    Liittynyt: 20.11.2009
    Kirjoituksia: 9
    Vastauksia: 255
    vanhatyttö kirjoitti:

    Minun mielestá riittää oikein hyvin jos tupakointi kielletáán suljetuissa julkisissa rakennuksissa, muualla sen pitáä olla sallittua.

    Miksi ravintolassa pitäisi saada polttaa ja siten pilata yli puolelta asiakkaista puhdas ilma?
    Minun mielestäni riittäisi hyvin, jos tupakointi kiellettäisiin kokonaan.
    Nyt ollaan sitten tasapuolisesti menossa välimaastoon.

    LINKKI

    Rookeri
    Ei kirjautuneena
    Liittynyt: 22.01.2010
    Kirjoituksia: 9
    Vastauksia: 213
    Frank kirjoitti:

    vanhatyttö kirjoitti:

    Minun mielestá riittää oikein hyvin jos tupakointi kielletáán suljetuissa julkisissa rakennuksissa, muualla sen pitáä olla sallittua.

    Miksi ravintolassa pitäisi saada polttaa ja siten pilata yli puolelta asiakkaista puhdas ilma?
    Minun mielestäni riittäisi hyvin, jos tupakointi kiellettäisiin kokonaan.
    Nyt ollaan sitten tasapuolisesti menossa välimaastoon.[/quote]

    Tähän ketjuun voisin siteerata ex. pääministeriä joka haluaisi koko suomen savuttomaksi, mitenkähän se mahtaisikaan toteutua :D:D:D

    LINKKI

    Nimetön Ei kirjautuneena
    Liittynyt: 01.01.1970
    Kirjoituksia: 232
    Vastauksia: 2467

    Miten niin tasapuolisesti!??? 🙁
    Miksi Frankin on niin vaikeaa tajuta että ravintolat voidaan loistavasti eriyttää toisistaan; toiset tupakoijille ja toiset tupakoimattomille!
    Tämä nykykäytäntö jossa jo ovella on lappu; ”tämä tila on savullinen/savuton” riittäisi loistavasti ja antaisi asiakkaille sen päätösvallan, että minne haluaa nokkansa tunkea.
    Silloin voitaisiin jo puhua tasapuolisuudesta ja eurojen tuotto sitten ratkaisisi sen asian mitkä menestyy ja mitkä putoavat kartalta!
    Jonkinlainen kohtuus se pitäisi olla tupakin vihollisillakin! 🙂

    LINKKI

    devspain
    Ei kirjautuneena
    Liittynyt: 30.01.2007
    Kirjoituksia: 22
    Vastauksia: 1281
    Vilperi kirjoitti:

    Tämä nykykäytäntö jossa jo ovella on lappu; ”tämä tila on savullinen/savuton” riittäisi loistavasti ja antaisi asiakkaille sen päätösvallan, että minne haluaa nokkansa tunkea.
    Silloin voitaisiin jo puhua tasapuolisuudesta ja eurojen tuotto sitten ratkaisisi sen asian mitkä menestyy ja mitkä putoavat kartalta!

    Aivan. Nykyinen käytäntö on demokratiaa ja nyt espanja(kin) ottaa loikan diktatuurin suuntaan.

    LINKKI

    Frank
    Ei kirjautuneena
    Liittynyt: 20.11.2009
    Kirjoituksia: 9
    Vastauksia: 255
    Vilperi kirjoitti:

    Miten niin tasapuolisesti!??? 🙁

    Tähän saakka tupakoimattomat ovat kärsineet.
    Nyt vuoro vaihtuu ja ulos joutuva vinkuu.

    Vilperi kirjoitti:

    Miksi Frankin on niin vaikeaa tajuta että ravintolat voidaan loistavasti eriyttää toisistaan; toiset tupakoijille ja toiset tupakoimattomille!

    Se en ole pelkästään minä, vaan myös kaikki ne jotka ovat näitä lakeja tekemässä + vielä monet monet ravintoloiden käyttäjätkin. Jopa tupakoitsijoita mahtuu joukkoon.

    Vilperi kirjoitti:

    Tämä nykykäytäntö jossa jo ovella on lappu; ”tämä tila on savullinen/savuton” riittäisi loistavasti ja antaisi asiakkaille sen päätösvallan, että minne haluaa nokkansa tunkea.

    Niin, nyt sitten vaan siirrytään siksi aikaa ulos.

    Vilperi kirjoitti:

    Silloin voitaisiin jo puhua tasapuolisuudesta ja eurojen tuotto sitten ratkaisisi sen asian mitkä menestyy ja mitkä putoavat kartalta!

    Elämällä ei ole hintaa. Jos tuo ratkaisisi monet asiat olisivat ihan toisin.

    Vilperi kirjoitti:

    Jonkinlainen kohtuus se pitäisi olla tupakin vihollisillakin! 🙂

    Ja tupakoitsijoilla.

Esillä 15 viestiä, 76 - 90 (kaikkiaan 162)

Sinun täytyy olla kirjautunut vastataksesi tähän aiheeseen.