Espanja.org Elämyksiä espanjasta
- Tämä aihe sisältää 161 vastaukset, 31 ääntä, ja päivitettiin viimeksi 14 vuotta, 6 kuukautta sitten
toimesta.
- Artikkelit
- Oilimarjatta kirjoitti:
Sorry, mutta minusta asia ei ole noin musta-valkoinen. Kyllä normien ja säännösten tarkoitus on myös edistää ihmisten terveyttä ja ehkäistä sairauksia; myös heidän, jotka ottavat tietoisia terveysriskejä. 🙂
Juuri näin. Se, että meillä on iso lista muitakin asioita joihin pitäisi puuttua ei tarkoita sitä, että tähän ei puututtaisi. Kehitystä ei voi pysäyttää vain siksi, että tekemistä on paljon. Sellainen kuuluu vain luovuttajille, jotka ruokkivat taantumista.
Ihmettelemistä tällaisessa toki riittää, jos sitä kaipaa. Suomessa äärimmilleen viety E-lisäaineistus ja sairaalloinen hygienian suosiminen on nostanut maan allergiatilastojen kärkeen ja varmasti osaltaan ruokkii syöpäkehitystäkin. Pyöräilijöillä on pakko olla kypärä, vaikka kävellessä tapahtuneisiin kaatumisiin kuolee (muistaakseni) yli 20 kertainen määrä ihmisiä. Alkoholikultturia ylläpidetään ”salaperäisenä ja kiehtovana”, jolloin hallitsematon kiinnostus pysyy yllä jo lapsesta lähtien. Monessa asiassa poliitikot vain pesevät kätensä, kuten roskaruokaverotuksessa, jossa ”jopa” muutaman prosentin veron nostolla kuvitellaan olevan jotain vaikutusta (oikea määrä olisi 100%). Liikennekuolema on kärkiesimerkki, sillä yhden hengen säästäminen maksaa (arvaten) monen muun hengen. Jne. Mutta mennään yksi kerrallaan.
Willi kirjoitti:Lähes ja lähes 100% devspain. Appiukkoni omistaa baarin veljensä kanssa. Veli kyllä polttaa mutta appeni ei. Appeni on yskinyt todella pahaa yskää koko tuon ajan minkä olen hänet tuntenut.
Nyt tarkemmin ajatelleen… kaverillani on vaimonsa kanssa kaksi ravintolaa Costalla. Kumpikaan ei polta. Työntekijöistä vain pieni osa. Noista ihan pikkubaareista en tiedä, mutta enpä muista vuodesta 1989 alkaen, että olisin ravintolassa nähnyt työntekijän polttavan sisällä. Mistähän siis syntyi tuo ”lähes”?
Miten ravintolassa työskentelevä voisi nykyisessä tilanteessa ajatella terveyttään ja lopettaa tupakanpolton? Entä jos olet tarjoilija, joka ei polta mutta et halua vaihtaa alaa pelkän tupakoinnin takia? Entä tupakoimaton keikkatyöläinen, joka joutuu ravintolaan jossa poltetaan? Entä jos hakee töitä ja haluaisi ravintolaan, jossa ei kuole savuun ennen eläkeikää?
Tupakoitsijahan ei sitä tajua kun ei maista eikä haista, mutta muille ruokailu haisevassa ravintolassa ei ole läheskään yhtä miellyttävä kokemus kuin haisemattomassa. Oikeastaan koko elämä on kivempaa silleen, ettei itsekään haise.
Lumenluoja kirjoitti:mielenkiintoinen keskustelu kun toisella puolella on nautintojen sallijat ja itsemääräämisoikeuden puolustajat ja toisella puolella kansantaloudesta huolissaan olevat pakkokeinojen kannattajat.
Meni väärin.
Minähän nimenomaan _en_ole_ pakkokeinojen kannattaja ja olen nimenomaan alusta saakka ollut huolissani _kansantaloudesta_ työttömyyden kasvamisen muodossa.
Tupakanpoltosta vähät välitän. Se ei ole minua kiusannut aiemmin eikä kiusaa nytkään. Itsemääräämisoikeutta kyllä puolustan.
devspain kirjoitti:Lumenluoja kirjoitti:mielenkiintoinen keskustelu kun toisella puolella on nautintojen sallijat ja itsemääräämisoikeuden puolustajat ja toisella puolella kansantaloudesta huolissaan olevat pakkokeinojen kannattajat.
Meni väärin.
Minähän nimenomaan _en_ole_ pakkokeinojen kannattaja ja olen nimenomaan alusta saakka ollut huolissani _kansantaloudesta_ työttömyyden kasvamisen muodossa.
Tupakanpoltosta vähät välitän. Se ei ole minua kiusannut aiemmin eikä kiusaa nytkään. Itsemääräämisoikeutta kyllä puolustan.[/quote]
en minä nyt sinua vastaan kommentoinut…. kansantalous näkökulma oli minulla lähinnä terveyspoliittinen eli savukaasujen aiheuttamat ennenaikaiset kuolemat ja sairastuvuuden lisääntyminen. Pahoittelen epätäsmällisyyttäni.
Frank kirjoitti:Willi kirjoitti:Lähes ja lähes 100% devspain. Appiukkoni omistaa baarin veljensä kanssa. Veli kyllä polttaa mutta appeni ei. Appeni on yskinyt todella pahaa yskää koko tuon ajan minkä olen hänet tuntenut.
Nyt tarkemmin ajatelleen… kaverillani on vaimonsa kanssa kaksi ravintolaa Costalla. Kumpikaan ei polta. Työntekijöistä vain pieni osa. Noista ihan pikkubaareista en tiedä, mutta enpä muista vuodesta 1989 alkaen, että olisin ravintolassa nähnyt työntekijän polttavan sisällä. Mistähän siis syntyi tuo ”lähes”?
[/quote]Pikkubaarithan ovat juuri aloittamani keskustelu aihe. Hehän juuri ovat työttömyysuhan alla. Isoissa yli 100m2 tiloissa on ollut tupakointi rajoitettua jo muutaman vuoden!
Otanta Fuengirolan tikkaliigan baareista 2009/10 kaudelta pikaisella tuntumalla. 16 baaria, joista muistan yhden, jossa omistaja ei polta.
..niin, se mainittu tupakointi kieletty lappu on ihan vapaasti laitettavissa sinne jos ei halua, että omassa kuppilassa poltetaan.
Frank kirjoitti:Miten ravintolassa työskentelevä voisi nykyisessä tilanteessa ajatella terveyttään ja lopettaa tupakanpolton?
..niin, pikkubaareissa siis siten, että mainitsemasi omistajat laittavat tupakointi kieletty lapun oveen! Laki on antanut tähän mahdollisuuden jo muutaman vuoden!
devspain kirjoitti:Otanta Fuengirolan tikkaliigan baareista 2009/10 kaudelta pikaisella tuntumalla. 16 baaria, joista muistan yhden, jossa omistaja ei polta.
Työntekijöiden kannalta tuskin väliä polttaako omistaja vai ei, vaan sillä polttavatko asiakkaat.
En vieläkään saa tätä yhtälöä toimimaan. Siis pelko on siinä, että ihminen joutuu työttömäksi kun tupakkalaki tulee voimaan? Näitä ihmisiä oli jostain laskettu 100.000. Tämä on siis kertamuutos, ei vuosittain tapahtuva. Sen sijaan vuosittain Espanjassa kuolee tupakkaan 50.000 ihmistä.
Älyn määrän mittaa se kumman näistä valitsee. Nyt on lyhempi kuin koko tulevaisuus.
devspain kirjoitti:Tupakanpoltosta vähät välitän. Se ei ole minua kiusannut aiemmin eikä kiusaa nytkään. Itsemääräämisoikeutta kyllä puolustan.
Minäkin puolustan itsemääräämisoikeutta. Vaikka polkupyörällä ajaessa olisi käytettävä kypärää en siltikään käytä sitä, koska olen vähän tyhmä. Se ei kuitenkaan ole kanssaihmisilleni epämiellyttävää tai vaaranna heidän tai muiden terveyttä.
Toisaalta heitit hyvän ajatuksen ilmaan. Tupakoitsijahan tietää riskit ja ottaa ne itse vastaan. Minun puolestani polttakoon jos haluaa kunhan ei minua häiritse. Olen kuitenkin ikäväkseni ollut jo muutamia kertoja todistamassa sitä, miten ajatukset muuttuvat kun lääkäri sanoo ”nyt ei enää tarvitse lopettaa polttamista”. Näin käy 5000 suomalaiselle joka vuosi, puolet tästä alle eläkeikäisiä. Täällä foorumilla on näppiksen takana helppo heittää juttua, mutta kun tämä asia tulee todellisuudessa vastaan se on aika karmeata monella tavalla. Yksi varmaankin ikävimmistä on kuolla tupakoimattomana baarityöntekijänä keuhkosyöpään.
Maailman terveysjärjestö WHO:n mukaan 14 prosenttia Euroopan unionin maissa asuvista tupakoimattomista ihmisistä altistuu muiden polttaman tupakan savulle kotonaan ja kolmasosa aikuisista työpaikallaan.
Maailman kaikista lapsista peräti 40 prosenttia eli 700 miljoonaa lasta altistuu passiiviselle tupakansavulle kotonaan. Terveyden ja hyvinvoinnin laitoksen tutkimuksen mukaan neljässä prosentissa suomalaisista lapsiperheistä tupakoidaan sisällä.
• Ei kirjautuneenaLiittynyt: 01.01.1970
Kirjoituksia: 232
Vastauksia: 2467Kun kulkee nuo mustavalkoiset lasit silmillään kuten Frank, niin ei ihme että polemiikkia syntyy; hän taitaa olla entinen tupakoitsija, koska pahimmat tupakoinnin vastustajat ovat mun kokemuksen mukaan juuri ”tästä leiristä” peräisin. 🙂
Granilla ainakin henkilökuntakin polttelee sopivan raon sattuessa jopa tiskilläkin, mutta siellä nyt ollaan oltu muutenkin vähän liberaalimpia noiden käskyjen noudattamisessa.En ole vieläkään löytänyt yhtään vahvaa perustelua siihen että miksi ravintolat eivät saisi päättää itse siitä tupakoinnin sallimisesta/kieltämisestä koska kumpiinkin saadaan henkilökuntaa jotka ovat tupakoimattomia/tupakoivia ja taas asiakkaat voivat sitten vapaasti valita sen kumman gategorian omaavaan ravinteliin ne euronsa käyvät antamassa. Pientä uusjakoahan se tietenkin toisi, mutta silloin olisi kuitenkin demokraattisesti toimittu oikein.
Frank kirjoitti:devspain kirjoitti:Toisaalta heitit hyvän ajatuksen ilmaan. Tupakoitsijahan tietää riskit ja ottaa ne itse vastaan. Minun puolestani polttakoon jos haluaa kunhan ei minua häiritse. Olen kuitenkin ikäväkseni ollut jo muutamia kertoja todistamassa sitä, miten ajatukset muuttuvat kun lääkäri sanoo ”nyt ei enää tarvitse lopettaa polttamista”. Näin käy 5000 suomalaiselle joka vuosi, puolet tästä alle eläkeikäisiä. Täällä foorumilla on näppiksen takana helppo heittää juttua, mutta kun tämä asia tulee todellisuudessa vastaan se on aika karmeata monella tavalla. Yksi varmaankin ikävimmistä on kuolla tupakoimattomana baarityöntekijänä keuhkosyöpään.
Menemättä sen enempää tähän tupakkakeskusteluun ehdottaisin että voisi ruveta keskustelemaan myöskin niistä vaaroista mikä piilee elintarvikkeissa joita käytämme. Pekka Puskan putiikki väittää kaikenmaailman moskaa terveelliseksi kertomatta koko totuutta. Samalla tavalla kaikenmaailman lisäaineet ja väärät (kevyet) ruoka-aineet aiheuttavat vaikka mitä sairauksia, miksi niistä ei puhuta samalla paatoksella kun tupakoinnista ja sen vaaroista.
Vilperi kirjoitti:En ole vieläkään löytänyt yhtään vahvaa perustelua siihen että miksi ravintolat eivät saisi päättää itse siitä tupakoinnin sallimisesta/kieltämisestä koska kumpiinkin saadaan henkilökuntaa jotka ovat tupakoimattomia/tupakoivia ja taas asiakkaat voivat sitten vapaasti valita sen kumman gategorian omaavaan ravinteliin ne euronsa käyvät antamassa. Pientä uusjakoahan se tietenkin toisi, mutta silloin olisi kuitenkin demokraattisesti toimittu oikein.
syy on se, että ravintolat pelkäävät differoitumisen joko kaasukammioksi tai vuoristo-ilma -ravintolaksi vievän osan asiakkaista vaikka todennäköisesti differoituminen toisi keskimääräisesti enemmän asiakkaita kun uusia asiakasryhmiäkin tulisi ravintolapalveluiden piiriin. Kapitalistinen ahneus/pelko -akseli hidastaa muutosta? Tämä tarkoittaa vain sitä, että ravintoloiden strategia on kehittymätön.
Vilperi kirjoitti:Kun kulkee nuo mustavalkoiset lasit silmillään kuten Frank, niin ei ihme että polemiikkia syntyy; hän taitaa olla entinen tupakoitsija, koska pahimmat tupakoinnin vastustajat ovat mun kokemuksen mukaan juuri ”tästä leiristä” peräisin. 🙂
Olet oikeassa, ja väärässä. En kulje mustavalkoisissa laseissa, mutta asioiden esittäminen mustavalkoisempana tekee niiden ymmärtämisen helpommaksi. Yees-miehiä on maailma täynnä eikä edes tällaisen foorumin keskustelualue toimi sillä, että kaikki vaan nyökyttelevät. Polemiikki on siis hyvästä, kuten voimme huomata! Hyvät mielipiteet ja vankat perusteet ovat todella mielenkiinoista luettavaa vaikka olisivatkin omia mielipiteitä vastaan, mutta samalla saavat haihattelijat raivon valtaan. Niin ja lisäksi, en ole koskaan polttanut.
Lumenluoja kirjoitti:syy on se, että ravintolat pelkäävät differoitumisen joko kaasukammioksi tai vuoristo-ilma -ravintolaksi vievän osan asiakkaista vaikka todennäköisesti differoituminen toisi keskimääräisesti enemmän asiakkaita kun uusia asiakasryhmiäkin tulisi ravintolapalveluiden piiriin. Kapitalistinen ahneus/pelko -akseli hidastaa muutosta? Tämä tarkoittaa vain sitä, että ravintoloiden strategia on kehittymätön.
Voi pyhä yksinkertaisuus! Asiakaslähtöisyys, jopa lainsäädännössä! Homma ei toimi niin, että kun perhe menee syömään niin polttava isä menee toiseen ravintolaan. Sama koskee kaveriporukkaa. Jne.
Haahuilun sijasta kannattaa muistaa, että Suomessakin piti mennä sadoittain ravintoloita nurin saman lain takia. Mutta eipä mennyt kuin yksi jos oikein muistan lukeneeni. Lisäksi ne, jotka ennen polttivat 2 askia illassa polttavatkin nyt vain puolikkaan. Ja juuri siihen pyrittiinkin.
0
0
Sinun täytyy olla kirjautunut vastataksesi tähän aiheeseen.