Espanja.org Elämyksiä espanjasta
- Tämä aihe sisältää 54 vastaukset, 16 ääntä, ja päivitettiin viimeksi 15 vuotta, 3 kuukautta sitten
toimesta.
- Artikkelit
Ensinnäkin, kiva että olet taas hereillä, aamuyöstä kirjoitit aika napakasti aiheen ohi, ehkä oletkin lehtialalta?
Kun et ensimmäisessä viestissäsi osannut pysyä aiheessa, jouduin kysymään sinulta:
1) Kirjoitinko, että lehtien välillä on kilpailua?
2) Kirjoitinko kantavani jostain asiasta huolta? Ammuit pahasti ohi, mikä johtuu joko siitä, ettet lukenut juttuani tai ymmärsit sen väärin.Näihin ei tullut vieläkään vastausta. Esitin sinulle lisää kysymyksiä:
1) Missä mielestäsi lehtien välinen kilpailu näkyy?
2) Hinnoittelussa?
3) Ilmaislehtien hinnoittelussa? Haloo! Entä ilmoituksien hinnoittelussa? Hohoo, miten tämän osoitat?
4) Onko kilpailua osaavasta toimituskunnasta? Jakelupaikoista? Kerro yksikin esimerkki tästä kilpailusta, por favor!Näihinkään ei tullut vastausta.
Oletko Lakupää oikeasti sitä mieltä, että tällä palstalla ei saisi kyseenalaistaa sitä, onko lehtiä oikea määrä, jos keskustelunavaaja ei itse ole mukana tässä lehtibusineksessa? Voisitko ystävällisesti todistaa, että esittämäni logiikka siitä, että yrittäjät huomioivat tuotteiden hinnoittelussa markkinointikulunsa ja että kuluttaja on viime kädessä se, joka maksaa lehti-ilmoitukset, on väärä!
Voisitko kertoa, missä kohdin kirjoitin puutaheinää? Nimeni on Jukka Erkko, koulutukseltani ekonomi, katso Ekonomimatrikkelista. Kirjoittanut myös Askelmerkit Espanjaan -kirjan toimituskunnassa, kirja ensipainos 12/1997, vastannut nimenomaan talousasioita koskevasta kirjan osiosta. Missä se sinun taloudellinen tietämyksesi on?
Jukka kirjoitti:Ensisijaisesti keskustelu alkoi kysymyksellä siitä, ilmestyykö rannikolla sopiva määrä suomalaislehtiä, pitäisikö ilmestyä enemmän tai vähemmän, miten kummassa niitä ilmestyy nyt just sopiva määrä.
Määrän päättävät julkaisijat. Tarpeitakin lienee sillä muutoinhan jotkut mediat olisivat kuolleet ja kuolevatkin, jos kysyntää ei ole. Siten markkinatalous pitää tämänkin asian balanssissa.
Jukka kirjoitti:… rannikon yrittäjä laittaa mainoskulunsa kulubudjettiin, jota se yrittää kattaa tuotoilla, jotka se ottaa meiltä kuluttajilta tuotteidensa ja palveluidensa hinnoissa. Eli me maksamme loppujen lopuksi ne ilmoitukset.
Kysymys: miten minä kuluttajana (joka maksan siis nuo ilmoitukset) voin päättää, että en halua noita ilmoituksia lehteen vaan haluan ostaa edullisempia tuotteita?Sen kuin päätät, niin kuin yrittäjäkin päättää itse mitä tekee. Jos et osta, et myöskään maksa ja voit kantaa säästyneet eurosi jonnekin, jos vain saat muutoin kuin mainosten avulla tietää, mistä haluamiasi tuotteita saa.
Tuskin kuitenkaan saat halvemmalla tai vähemmällä vaivalla, sillä varsinkaan Aurinkorannikon pienyrittäjät eivät juuri budjetoi vaan elävät kädestä-suuhun maksaen mainoskulunsa kassasta sen enempiä mietiskelemättä. Myös volyymit vaikuttavat eikä niitä kasvateta ilman panostusta markkinointiin.
Ja vielä: Enemmän kuin suomenkieliset lehdet, hintoihin vaikuttaa kielitaidon ja ammatillisen osaamisen puute. Vuoden tulos on saatava aikaan reilussa puolessa vuodessa, sillä useatkin yrittäjät viettävät pii-iitkän kesäloman Suomessa liikkeen ollessa sillä aikaa suljettuna. Kun ei asiakkaita ole, kun on liike suljettuna. Ja asiakkaita ovat vain suomalaiset, joiden palvelemiseksi (?) yritys on perustettu. Nou spiik spänis, perdon.
Jukka kirjoitti:… Vaikea kuvitella, että joku itseään kunnioittava lehti ryhtyisi pienentämään painosmääräänsä, kertoisi ilmoittajille, että olemme menossa eteenpäin ja pienennämme painosmääräämme, ilmoittaisi jakelupisteille, että…
Kulissien takana tapahtuu paljonkin sellaista, mitä ei kerrota mainostajille eikä jakelupisteisiin. Myös painosmääriä säädellään, sillä ei kustantajakaan siedä avaamattomia lehtinippuja – jotka tosin saattavat ne nähdessäsi olla odottamassa jo avattujen loppumista. On lopulta kuitenkin parempi (mainostajiakin ajatellen) että lehtiä on saatavilla mieluummin liikaa kuin liian vähän. Pieni ylipainos ei paljoakaan maksa verrattuna peruskustannuksiin.
Jukka kirjoitti:Kiva olisi lukea myös tutkimustietoa lukijamääristä. Kuka lehtiyrittäjistä uskaltaisi julkistaa ne?
Tutkittua tietoa ei ole, kaikki perustuu mutuun, mihin jokainen lisää sen minkä ilkeää.
Jukka kirjoitti:Voipi olla, että pelin avauskysymys olisi pitänyt esittää rannikon yrittäjille. Miksi he ilmoittavat joka lehdessä? Onko vaikea tehdä valintoja eri medioiden välillä?
Eivät suinkaan kaikki ilmoittele kaikissa lehdissä, joten karsintaakin on. Mutta kuten jo edellä todettiin, kaikki tuntevat toisensa ja kaikkia halutaan ”kannattaa” eikä uskalleta keskittää ja kun ei ole laskentaa, niin …
Itse voin todeta mainosalan yrittäjänä, että valintoja eri medioiden välillä on vaikea tehdä – varsinkin Aurinkorannikolla – mutta se on silti mahdollista ja niin pitäisikin toimia.
Lehtien lukemisen mukavuutta en halua kiistää. Peruskysymys on se, mihin MasaP puuttui. Aurinkorannikon mediamaailman on pieni, yrityksiä vähän. Kaikkien on ikäänkuin pakko olla mukana siinä, ei uskalla jättää mainostamatta. Eli mahtuisiko vielä joku mukaan, joka haluaisi painattaa ilmoituksia ja kerätä rahaa?
En tässä arvostele yksittäisiä lehtiä, minusta OtaToma ja UusiFuengirola -lehdet ovat tuoneet uutta ilmettä tarjontaan, molemmat myös nettiversioina ilmestyvinä ja UusiFuengirola nimenomaan lehtenä jolla viikottain ilmestyvänä on mahdollista uutisoidakin jotain. Voitaisiin tietenkin rajata keskustelua keskittymällä joko sanomalehtiin tai aikakausilehtiin, peruskysymys oli kuitenkin se, mikä on lehtien oikea määrä ja millä tavoin maksaja eli lukija voi vaikuttaa asiaan.
Mutta kuten Kris kirjoitti, markkinatalouden pitäisi hoitaa asia kuntoon. Vapaa kirjoittelu on osa tätä vapaata markkinataloutta ja minä haluan vaikuttaa siihen omalla tavallani kirjoittamalla asiasta orkissa. Mielestäni lehtien pitäisi aidosti kilpailla lukijoistaan, nythän niille on ihan samantekevää lukeeko niitä lehtiä joku vai ei, kunhan saavat ilmoitusrahat mainostajilta. Kun muutaman vuoden päästä kaikilla rannikon yrittäjillä on omat nettisivut ja ne toimivat myös esitteinä ja mainoksina, ei niiden kauheasti tarvitse tarvitse ilmoitella lehdissä. Jos nyt joku on yhtään viitsinyt seurata mihin maailma on mennyt viime vuosina, niin kyllä lehdet Suomessakin ovat melkoisessa kurimuksessa lehti-ilmoittelun määrän hiipuessa. Silloin onkin jo jollain lehtitalolla hätä kädessä.
Heippa,
Nyt kun joulu lähestyy ja toivottaisin sinulle rauhallista joulumieltä.
Kirjoitin tarkoituksella provosoivasti, jotta syntyisi keskustelua ja näköjään onnistuin siinä tälläkin kertaa..:)
Jos nyt haluat tietää taustoistani, niin aloitin urani Aurinkorannikolla vuonna 1986 ja sen jälkeen olen tehnyt kiinteistösijoittamista ja bisnestä useammassa Euroopan maassa sekä olen ollut myös ohjelmistobisneksessä (pankki- ja rahoitusala) vahvasti mukana vuodesta 1994.
Ensi vuonna (2008) aloitamme rakentaa noin 100 huoneiston palvelutalon Aurinkorannikolle, mikäli vain kaava- ja lupa-asiat sujuvat suunnitelmien mukaisesti. Tonttikin on jo hankittu.
No bad feeling, että sillee….
Uskonpa sohaisseeni muurahaispesään. En saanut sinultakaan vastauksia. Niitä ei kaiketi ole. Silti olisin näitä viestejäsi lukemalla voinut lyödä vetoa, ettei sinulla ole kaupallista koulutusta. Mutta ymmärrän, jos lehtialaa paremmin tuntevana tunsit piston sydämessäsi. Ei lääkäristäkään varmaan tuntuisi mukavalta, jos saisi lukea kuinka kotikutoiset konitohtorit jakavat netissä neuvojaan lukijoille ikään kuin varmana tietona. Ja menestystä vaan rakennusbusineksiin. Talonrakentaminen on jatkossa edullisempaa kun työvoimaa vapautuu alalla tulevina vuosina Aurinkorannikollakin tuhansittain.
Jukka kirjoitti:Oletko Lakupää oikeasti sitä mieltä, että…
Voisitko ystävällisesti todistaa, että esittämäni logiikka siitä, että yrittäjät huomioivat tuotteiden hinnoittelussa markkinointikulunsa ja että kuluttaja on viime kädessä se, joka maksaa lehti-ilmoitukset, on väärä!Tämähän ei minulle kuulunut, mutta kun LakuPekka muuttui Lakupääksi, niin saanen nyt Vanhana Pieruna (?) puuttua tähän jankutukseesi vielä kerran.
En voi asiakkaiden luottamusta pettämättä todistaa mutta tiedän, että useimmat Aurinkorannikon pienyrittäjät eivät huomioi tuotteiden hinnoittelussa juuri mitään. Eivätkä budjetoi tai harrasta seurantaa. Ja logiikkasi on puolestaan peräti niin yksioikoista, että ihan kummastuttaa se, että …
Jukka kirjoitti:… (olen) koulutukseltani ekonomi, katso Ekonomimatrikkelista. Kirjoittanut myös Askelmerkit Espanjaan -kirjan toimituskunnassa, kirja ensipainos 12/1997, vastannut nimenomaan talousasioita koskevasta kirjan osiosta. Missä se sinun taloudellinen tietämyksesi on?
Eihän se haittaa, vaikka ihminen olisi insinööri, jos se on muuten terve. Mutta olipa mielenkiintoisa todeta tämä liittymäsi Olé-kustannukseen, joka julkaisee myös yhtä noista ilmaisjakelulehdistä, kerran kuukaudessa vaan ei kesällä.
Ehkä sinun kannattaisikin nyt asioihin perehdyttyäsi jatkaa tätä keskustelua siellä talon sisällä, missä varmaan alan vaikeudet tunnetaan paremmin kuin kentällä, missä me onnettomat lukijat vain iloitsemme ilmaislehtien tarjonnan monipuolisuudesta – ja maksamme ostamistamme tuotteista pyydetyn hinnan. Siitä sen suurempaa hätää kärsimättä.
Ehdota samalla, että myös Olé-kustannus avaisi lehdistään nettiversiot.
ole koulutusta, eikä oppiarvoja plakkarissa, sekatyömiheksi jäin, kun nukahdin rannikolle tullessa nousukiidossa Helsingissä ja heräsin vasta Málagassa kun laskusiivekkeet työnsivät siivistä ulos, että hyvästi Finnairin korkeekoulu… 😉 omalta osaltan oon aatellu jo tässävaiheessa ruskeeta rökeltää herrat ja narritkii ja liekkö paseota tallatessa oppiarvot ies missää virassakkaa. Nii että paras keskittyä ommaan terveyvelliseen ja ylleiseen hyvinvointiin.
Haluan aina itse mielelläni kuulla, miten uusi asiakas on löytänyt luokseni ja useimmilta sitä kysynkin. Siksi yhtenä vastauksena Jukalle sanoisin, että jos tykkäät että rannikolla on liikaa (paperi)lehtiä, niin kerro oma-aloitteisesti niille yrittäjille, joiden tuotteita ja palveluita käytät, että löysit heidät nimen omaan nettisivujen ja/tai nettilehden kautta. Näin vaikutat internetmedian hyväksi varmasti paljon tehokkaammin kuin ”äänestämällä jaloillasi” – etenkin kun et oikein tiedä, miten se jaloilla äánestäminen tapahtuisi kun kaikki mainostavat kaikkialla. Voit vaikka kertoa heille mahdollisuudesta esittäytyä myös Orkissa, siihen nähden kuinka paljon rannikolla on yrittäjiä Orkissa on vielä aika vähän heidän yritysesittelyjään. 🙂
Niin kuin OC sanoi, harva yrittäjä Aurinkorannikolla laskee mainoseurojensa tuottoa kovin tieteellisesti, enpä usko, että täällä on montaa herkkyysanalyysiä siitä tehty. 😉 Mutta uskon, että jokainen saa mielellään palautetta siitä, mikä on asiakkaista mieleistä, vaikka sitten mainonnassa.
Olen myös sitä mieltä, että markkinatalous toimii, halusimme tai emme, ja rukkaa kyllä lehtien määrän oikealle tasolle, ellei se siellä juuri nyt olisi, ja että kilpailussa pärjäävät ne, joka osaavat erottua joukosta, etsiä omat vahvuutensa ja kehittää niitä ja tämä pätee niin lehtiin kuin niissä ilmoittaviin yrityksiinkin. Mainosbudejetista haaveillessani olen jo joskus miettinytkin, missä on kunkin median vahvuus ja heikkous, mutta enpä taida viitsiä niitä ajatuksiani julkisesti tuulettaa, etten suututa ketään.
Minä uskon, että kilpailua täytyy olla markkinoilla, joilla on noin monta toimijaa, jos olet siitä hyvin kiinnostunut niin hintakilpailua voinee tutkia etsimällä kásiinsä mediakortit ja ryhtymällä neuvottelemaan pakettihinnoista. Mutta ei kai ole oikein reilua ryhtyä sellaiseen neuvotteluun, ellei tosissaan aio mainostaa? Niin ikään uskon, että lukijoista kyllä kilpaillaan. Ei Uusi Fuengirola olisi nykyisen näköinen ja voimissaan ellei sitä luettaisi eikä OtaTomalla olisi ilmoittajia, elleivät he uskoisi, että sitä myös luetaan, puhumattakaan Espanjan Sanomien komeasta juhlanumerosta, joka on paksu kuin sunnuntai Hesari.
Soihaisit muurahaispesään provosoivalla tyylilläsi ja siksi, että rannikolla tosiaan monet tuntevat toisensa. Kun noin kärkkäästi kysyt, että kuka vielá tulisi mainoksia painattamaan ja rahastamaan, niin kuka mielestäsi nyt niin tekee? En odota, että vastaat tähän, totesit jo, että halusit keskustella ”yleisellä tasolla” – mutta täällä pienellä suomalaispaikkakunnalla asioista on vaikea puhua yleisellä tasolla, väkisinkin kun rivien välistä useimmiten kuuluu, kenestä puhutaan.
Muuten, kiitokset siitä, että nettisivuillasi suosittelit hyvää kielikoulua, enpá muista, mitä kautta sinne sivuillesi eksyttiin, mutta sitä kautta hyvä tuttavani löysi kursseille, joihin todella oli tyytyväinen.
Hyvää joulua koko porukalle ja kaikille kiitokset mielenkiintoisesta ketjusta!
Heippa,
Onpa tullut hyviä vastauksia ja kommentteja OléJukan aloittamaan lehtikeskusteluketjuun.
Eräs hyvä kommentti oli Krissen: ”Sohaisit muurahaispesään provosoivalla tyylilläsi ja siksi, että rannikolla tosiaan monet tuntevat toisensa. Kun noin kärkkäästi kysyt, että kuka vielä tulisi mainoksia painattamaan ja rahastamaan, niin kuka mielestäsi nyt niin tekee?”
OléJukan kannattaisi ehkä tutkiskella asennettaan ja kirjoittamisen lähestymiskulmaa tai toisaalta onhan ollut hyvää, että on aikaansaatu keskustelua ja ehkäpä tämä oli Jukan alkuperäinen tarkoitus?
Tarkoitukseni ei ollut repäistä, ei sohaista kenenkään pesään, esitin vain muutaman kysymyksen, mutta tulin LakuPekan ansiosta provosoitua kunnolla mukaan tähän keskusteluun. Vastauksia ei tullut esittämiini kysymyksiin, mutta se selvisi, että piiri pieni pyörii täällä, ei pelkästään joulunaikaan kuusen ympärillä vaan ympäri vuoden ja vuodesta toiseen!
Jos täällä joku tarvitsee asenteen tarkistusta, kyllä se olet sinä Lakupekka.
Jukka kirjoitti:… esitin vain muutaman kysymyksen, mutta tulin LakuPekan ansiosta provosoitua kunnolla mukaan tähän keskusteluun.
Itse asiassa esitit aluksi vain kaksi kysymystä:
1. Osaako joku kertoa faktaa siitä, miten rannikon suomalaisten residenttien ja talvilintujen määrä on kehittynyt vuoden 1995 jälkeen?
Vastaus: Faktaa tuskin kukaan osaa kertoa varsinkaan muuttolintujen osalta, mutta kasvanut on ja muuttajien ikärakenne liukunut voimakkaasti nuorempaan suuntaan. Perheet lisääntyneet.
2. Seuraava kysymys kuuluu, mikä olisi oikea määrä suomalaislehtiä?
Vastaus: Yksi tai mieluummin useampi.
Kysymyksiä seurasi sitten oma puheenvuorosi, joka olisi äänitteenä vastannut suurin piirtein sadilaisen taksin takapenkille kantautuvaa kuskin puheenvuoroa aiheesta kuin aiheesta. Ja senhän tiedämme, että sellaiseen ei ole suotavaa vastaa muutoin kuin myötäämällä.
Jukka kirjoitti:Vastauksia ei tullut esittämiini kysymyksiin, mutta se selvisi, että piiri pieni pyörii täällä, ei pelkästään joulunaikaan kuusen ympärillä vaan ympäri vuoden ja vuodesta toiseen!
Joo, niinkuin missä tahansa yhteisössä – kylässä tai taksitolpalla. Kävin lueskelemassa nettisivujasi ja uskon, että oivallat vastauksista enemmän kuin nyt nämä saamasi palautteet kohdanneena haluat edes itsellesi myöntää.
LakuPekkaa en syyllistäisi keskustelun viriämisestä, kyllä se siitä omasta avauksestasi lähti ja hyvä niin. Sait meistä monet ja varmaan hiljaiset lukijatkin ajattelemaan asioita eri kanteilta.
Joten sitä en sitten ymmärrä, miksi nyt lopuksi paukuttelet ovia ja henkseleitä.
Vai oliko paha, että aiheen käsittely muuttui puheenvuorosta keskusteluksi?
1999 painetussa kirjassa väitetään Aurinkorannikolla olleen suomalaisia residenttejä 815.
Kausisiirtolaisia samaan aikaa arveltiin olevan noin. parituhatta.
Toini Klemin tutkimuksen mukaa yrittäjiä oli (1997) runsas sata.
Tällä hetkellä Wikipedian mukaan
Aurinkorannikon alueella asuu n. 15 000 – 20 000 suomalaista pysyvästi (suomalaisten lukumäärästä ei ole kuitenkaan tarkkaa tietoa)
Fuengirolan asukasluku on hieman päälle kuusikymmentätuhatta.Mielestäni suomalaisten osuus on valtava. Kyllä ne lehtiä tarvitsevat ja ihmiset työtä.
Olen ajatellut perustaa sinne oman Suomi TV-aseman. Houkuttelen Karin mukaan 🙂
OC:stä tulee uutisankkuri. Olen kuullut hänen leveän ällän 🙂
Suomi radiohan siellä jo on . Unohdin mainita Puskaradion.
Se on ehdottomasti paras ja halvin tapa mainostaa asiaansa.
Puskis muovailee uutiset kuulijoiden käsityskyvyn mukaan. HALVALLA.Heippa Selma,
Nyt olen ollut pitkään erittäin kiltti sinulle ja olen jo kertaalleen pyytänyt anteeksi kärkeviä kirjoituksiani.
Kannat näköjään vielä kaunaa ja toivon, että ”roskapankkipainajaiset” ovat sinun kohdallasi jo jääneet unholaan, mutta minun kohdallani näin ei valitettavasti ole käynyt.
Jouluja sinulle kuiteskii…
Viesti Jukalle ja Kris?
Kris, ennen kaikkea puolusta itseäsi; pankin nimi on Santander? l. kertoile enempi pankkisi eduistaª!
Jukalle sen verran, et toimitaan jos Kris antaa meille lainoja !
No niin, ”pakin” nimi o SOLBANK, vahinko vaan Kris, mut annat pankille pahoja mainoksia täällä.Juttelen, asiasta ja parempi, että et heilu täällä antamassa tietoja, mistä et vastaa ja ennen kaikkea ei pankki maksa.
0
0
Sinun täytyy olla kirjautunut vastataksesi tähän aiheeseen.