Asunto-osakkeiden omistus Suomessa – verotuksen siirto Espanjaan – onko mahdollisuuksia?

Uusimmat Keskustelu Yleistä Kokemuspankki Asunto-osakkeiden omistus Suomessa – verotuksen siirto Espanjaan – onko mahdollisuuksia?

Esillä 15 viestiä, 1 - 15 (kaikkiaan 67)
  • Julkaisija
    Viestit
  • LINKKI
    Profiilikuva käyttäjästä Eléctrica Pastor
    Eléctrica Pastor Ei kirjautuneena
    Liittynyt: 07.02.2013
    Kirjoituksia: 1
    Vastauksia: 3

    Latasin Suomen Verottajan nettisivulta tuon Kansainvälisen verotuksen käsikirjan 2011 ja siellä aiheen Yleinen ja rajoitettu verovelvollisuus sivulla 28 annetaan esimerkki:

    ”Vaimo oli 21.12.1973 muuttanut terveydellisistä syistä Suomesta Espanjaan,
    jonne hänen miehensä oli häntä seurannut 14.12.1975. Puolisoilla oli Suomesta
    osinko- ja eläketuloa. Heidän yhteisessä omistuksessaan olivat puolisoiden asuntona
    Suomessa käytetyn huoneiston hallintaan oikeuttavat osakkeet. Vaimon
    lähdeverokortin saamista tarkoittaneen hakemuksen johdosta katsottiin, että
    vaimo oli vuonna 1976 Suomessa yleisesti verovelvollinen ja että myös Suomen ja
    Espanjan välillä solmittua verosopimusta sovellettaessa häntä oli pidettävä Suomessa
    asuvana henkilönä.”

    Kysymys kuuluu, mikäli tässä tilanteessa nämä puolisot olisivat molemmat omistaneet alle 50% asunto-osakkeista (esim. jonkin kolmannen osapuolen kanssa 40%, 40% ja 20%), niin olisiko se mennyt läpi?

    Mietin tässä, että voisiko ensin oleskella Espanjassa ja perustaa sinne yrityksen, ja siirtää tuon yrityksen nimiin Suomessa olevat asunto-osakkeet, niin siinä tapauksessa tämä ei ainakaan olisi syy evätä tuo verotuksen siirto.

    LINKKI
    Profiilikuva käyttäjästä Eléctrica Pastor
    Eléctrica Pastor Ei kirjautuneena
    Liittynyt: 07.02.2013
    Kirjoituksia: 1
    Vastauksia: 3
    LINKKI
    Profiilikuva käyttäjästä Abso
    Abso Ei kirjautuneena
    Liittynyt: 17.07.2012
    Kirjoituksia: 15
    Vastauksia: 542

    Varmuuden asiasta saa ostamalla ennakkopäätöksen.

    Noin esitettynä kyseessä on oikeustoimen simulaatio, ts. valeoikeustoimi, josta taas seuraa se, että verottaja katsoo teon veronkierroksi.

    Mikäli aikomuksena on ulkomaille muutto, ei asunto-osaketta kannata alunperinkään ostaa omiin, vaan ulkomaisen yrityksen nimiin.

    Jos osakkeen myy omalla ulkomaiselle osakeyhtiölle, katsoo verottaja saannon helposti simulaatioksi ja veronkierroksi.

    Maailma on pullollaan erilaisia maita, johon voi perustaa osakeyhtiöitä tai säätiöitä niin, että omistaja on muodollisesti joku kolmas osapuoli. Tämä on luonnollisesti veronkiertoa.

    Käytännössä sijoitustoimintaa ei kannata alunperinkään aloittaa Suomessa, vaan katsoa euroalueelta joku muu maa. Raha siirtyy bitteinä valon nopeudella.

    LINKKI
    Profiilikuva käyttäjästä freesoul65
    freesoul65 Ei kirjautuneena
    Liittynyt: 02.12.2012
    Kirjoituksia: 12
    Vastauksia: 697
    Eléctrica kirjoitti:

    Kysymys kuuluu, mikäli tässä tilanteessa nämä puolisot olisivat molemmat omistaneet alle 50% asunto-osakkeista (esim. jonkin kolmannen osapuolen kanssa 40%, 40% ja 20%), niin olisiko se mennyt läpi?

    Noita asioita joskus aikoinaan selvittelin kun itsellä oli ajankohtaista tuo. Käsittääkseni asunto-osakkeen omistusosuudella ei ole mitään merkitystä. Oleellista on se, onko teillä asunto Suomessa käytettävissä.

    Vaikkei olisi kuin 5% omistus – tai vaikka 0% (vuokra-asunto), niin jos se kämppä on siellä Suomessa ja odottaa teitä, niin silloin teillä on olennainen side Suomeen ja yleinen verovelvollisuus.

    Samoin, jos toinen puolisoista jää Suomeen, se riittää muodostamaan ”olennaisen siteen”.

    Itselläni oli monta vuotta Suomesta lähdön jälkeen vielä kämppä Helsingissä – vaan ei ollut omassa käytössä vaan vuokralla. Niinpä rajoitetun verovelvollisen status napsahti 3 vuoden jälkeen.

    LINKKI
    Profiilikuva käyttäjästä Ritacasanueva
    Ritacasanueva Ei kirjautuneena
    Liittynyt: 31.08.2010
    Kirjoituksia: 14
    Vastauksia: 3416

    kaikkien kohdalla;

    Samoin, jos toinen puolisoista jää Suomeen, se riittää muodostamaan ”olennaisen siteen”.

    1. Tunnen useita henkiloita joilta Suomeen on jaanyt aviopuoliso eika Suomen verottaja ole asiaan mitenkaan puuttunut.

    2. Myos tapauksia joissa toinen puoliso on veroresidentti ja toinen ei. Molempien asuessa taalla eri statuksella. Toinen kirjoilla taalla ja toinen Suomessa.

    Miksi ja miten tallaisiin paatoksiin on tultu? En tieda.

    3. Muutettu Suomesta virallisesti pois ja haettu Espanjan veroresidentiksi, ja nama tehty ilman etta kummankaan maan verottajat olisivat asiasta valittaneet.

    ———————————————————————————————-
    Suomella ei ole mitaan yhtenaista toimintalinjaa tassa vero-vakituinen asunto-loma-asunto-ulkomaille muutto asiassa.

    Sen nakee kun tarkastelee useita eri tapauksia ja niissa olevia taustoja.

    Suomessa myos yleisesti luullaan etta taalla elakkeet ennakonpidatetaan ja lahettavat naita verokortteja elakelaisille perassa.

    4. Loytyy myos niita pariskuntia jotka yhdessa muuttavat, myyvat vakituisen asunnon pois ja siita huolimatta Suomen verottaja pystyy todistamaan etta Suomessa on oleskeltu yli 183pva ja lykkaa 0 verolle paasya, haluaa nahda taalla tehdyn ennakonpidatys todistuksen ja lupaa 0 verolle paasyn seuraavan vuoden alusta???

    ————————————————————————————————

    Samasta poydasta samalta virkailijalta kaksi ihan erilaista veropaatosta Suomessa.

    ————————————————————————————————

    5. Myydaan vakituinen asunto , tai annetaan vuokralle ja seuraavana vuonna ostetaan uusi tai otetaan oma asunto kayttoon.

    Nythan vakituinen asunto ei ole enaa se ”vakituinen” asunto vaan loma-asunto Suomessa.
    ————————————————————————————————-

    6. Henkilosta tulee verovelvollinen 1.1. 20** alkaen Espanjassa ja Suomi palauttaa ennakonpidatykset 1.4.20** alkaen vaikka palautus pìtaisi antaa 1.1.20** koska nythan henkilo maksaa verot 1.1.20** alkaen Espanjaan.

    3 kk verot jaavat sisaan Suomeen, ja Suomen neuvo tassa kohtaa on ; ilmoita Espanjaan vahemman tuloja???ja pitkin hampain antaa todistuksen (liian myohaan veronilmoitusta varten) Suomeen jaaneista veroista.

    —————————————————————————————————-

    Kylla Suomen systeemit nayttavat ihan samalla tavalla epaloogisilta ja byrokraattisilta taalta katsottuna kuin Suomalaisesta voi nayttaa Espanjan systeemit, ei Suomessakaan valitettavasti tunneta useasti edes oman maan lakipykalia.Ja ihmisia juoksutetaan ihan samalla tavalla ees-taas kuin taallakin.

    LINKKI
    Profiilikuva käyttäjästä Abso
    Abso Ei kirjautuneena
    Liittynyt: 17.07.2012
    Kirjoituksia: 15
    Vastauksia: 542

    Voi taivas. Suomenkielinen palvelutoimisto ei tiedä miten ”suomalainen” kirjoitetaan!

    En viitsi jankuttaa, mutta paras tapa verottajan kanssa toimimiseen on hankkia maksullinen ennakkopäätös. Sen valmistelee juristi eikä kuka tahansa virastoääliö.

    Tuloverolain § 11 on aika tulkinnanvarainen. Kas tuossa:

    Suomessa asuminen

    Henkilön katsotaan asuvan Suomessa, jos hänellä on täällä varsinainen asunto ja koti tai jos hän jatkuvasti oleskelee täällä yli kuuden kuukauden ajan, jolloin tilapäinen poissaolo ei estä pitämästä oleskelua jatkuvana. Suomen kansalaista pidetään kuitenkin Suomessa asuvana, vaikka hän ei jatkuvasti oleskelekaan täällä yli kuuden kuukauden aikaa, kunnes kolme vuotta on kulunut sen vuoden päättymisestä, jonka aikana hän on lähtenyt maasta, jollei hän näytä, että hänellä ei ole verovuonna ollut olennaisia siteitä Suomeen. Jollei muuta näytetä, Suomen kansalaisen ei katsota mainitun ajan jälkeen asuvan Suomessa

    KUTEN TEKSTISTÄ HUOMAA todistustaakka on verovelvollisella. Sen voi kääntää vain ja ainoastaan ostamalla ennakkopäätöksen.

    Onko tämä nyt niin vaikea ymmärtää?

    LINKKI
    Profiilikuva käyttäjästä Ritacasanueva
    Ritacasanueva Ei kirjautuneena
    Liittynyt: 31.08.2010
    Kirjoituksia: 14
    Vastauksia: 3416

    sina jankutat tasta ”ostamalla” paatoksesta? Ei Espanjassa tarvitse mitaan ”ostaa” verottajalta, sielta saa paatoksen kun esittaa paperit sisaan.

    Kun kyseessa on kahden maan tulkinta asiasta ei se mene aina naitten sinun lakipykaliesi mukaan vaikka kuinka intat.

    Oletettavasti myos Suomessa on valitusoikeus ettei joka asiaan tarvitse lakimiesta.

    Jos en nyt erehdy niin sina et ole kaynyt tata prosessia lapi yhtaan kertaa, ihmiset kysyvat taalla koska asia koskettaa heita ja heidan mahdollisia paatoksia.

    JOkaisella on oma kokemus siita miten asiat hoidettiin/hoidetaan, ja kaikki varmasti pyrkivat hoitamaan asian parhaalla tavalla ilman etta kukaan huutelee peraan.

    Taas tietaa asia ihan konkreettisesti ja saanut seurata asiaa hyvin lahelta monissa tapauksissa tuo tiettya nappi tuntumaa asiaa.

    Mita taas tulee siihen osaanko mina kirjoittaa/kielioppia ei taida olla ollenkaan tarkea asia minulle, sinulle tai kellekkaan…

    ”LA ACCIÓN MÁS PEQUEÑA VALE MÁS QUE LA INTENCIÓN MÁS GRANDE”

    LINKKI
    Profiilikuva käyttäjästä bhajee
    bhajee Ei kirjautuneena
    Liittynyt: 01.08.2006
    Kirjoituksia: 70
    Vastauksia: 2570
    Ritacasanueva kirjoitti:

    sina jankutat tasta ”ostamalla” paatoksesta? Ei Espanjassa tarvitse mitaan ”ostaa” verottajalta, sielta saa paatoksen kun esittaa paperit sisaan.

    Eikös Abson viesti käsitellyt Suomen viranomaisen ennakkopäätöstä? Sellainen maksaa, eikä ihan vähän…

    LINKKI
    Profiilikuva käyttäjästä Abso
    Abso Ei kirjautuneena
    Liittynyt: 17.07.2012
    Kirjoituksia: 15
    Vastauksia: 542

    Jos en nyt erehdy niin sina et ole kaynyt tata prosessia lapi yhtaan kertaa, ihmiset kysyvat taalla koska asia koskettaa heita ja heidan mahdollisia paatoksia.

    Tietysti.

    Palvelutoimisto sekoilee – tapansa mukaan. Älkää lukeko.

    Maksaa se, mutta niin maksavat verotkin.

    Muuta järkevää tapaa ei ole.

    LINKKI
    Profiilikuva käyttäjästä Ritacasanueva
    Ritacasanueva Ei kirjautuneena
    Liittynyt: 31.08.2010
    Kirjoituksia: 14
    Vastauksia: 3416

    se etta Suomessa Verottajan ennakkopaatos maksaa? Oman maan verottajalta pyydetty paatos veronmaksajalle?

    Aika uskomatonta.

    Kylla ymmarsin etta han puhuu Suomen veropaatoksesta mutta naita Espanjan verotukseen liittyvia
    – veroprosentteja, -tyokyvyttomyydesta saatavia etuja ja kaikkea muuta mika asiaan liittyy kannattaa hakea ennakkopaatos siina samalla kuin hakee Espanjaan veroresidentiksi.

    Ja tama ei maksa mitaan , jos ei tarvitse tulkkia, kaantajaa kayttaa.

    Espanjan verottajan kanssa muuten asioiden selvittaminen ym. ei ole maksullista.

    Taas jos joku instanssi pitaa haastaa oikeuteen , niin siina tietysti pitaa itse maksaa asianajaja ja mahdollinen prokuraattori.

    LINKKI
    Profiilikuva käyttäjästä bhajee
    bhajee Ei kirjautuneena
    Liittynyt: 01.08.2006
    Kirjoituksia: 70
    Vastauksia: 2570
    Ritacasanueva kirjoitti:

    se etta Suomessa Verottajan ennakkopaatos maksaa? Oman maan verottajalta pyydetty paatos veronmaksajalle?

    Aika uskomatonta.

    Uskomatonta ehkä, mutta totta. Maksut löytyy täältä, sivun puolivälin jälkeen.

    LINKKI
    Profiilikuva käyttäjästä Ritacasanueva
    Ritacasanueva Ei kirjautuneena
    Liittynyt: 31.08.2010
    Kirjoituksia: 14
    Vastauksia: 3416

    ole ihan rauhassa vaan.

    Palvelutoimisto sekoilee – tapansa mukaan. Älkää lukeko.

    Mitahan jos kokeilisit kaytannossa nuo kaikki omat teoreettiset neuvosi?

    Elavassa elamassa asiat ovat vahan toisella tavalla kuin mita sina sielta annat ymmartaa…

    En tunne kuin yhden tapauksen jossa henkilo maksoi valtavan summan Suomessa juristille asian selvittamista varten , vero-muutto-omistusasunto-vuokraaminen ym. eika siita ollut hanelle mitaan hyotya kun alkaa taalla alusta asioiden jarjestaminen ja ymmartaminen.

    Taas mita tulee Suomen lainsaadantoon tai muuten kaytannossa asioiden hoitamiseen Suomessa , tiedan siita vain mita olen pystynyt asioitten kautta oppimaan, puhumalla ja kuuntelemalla.

    Ymmarrettavaa on etta jokainen tietaa oman maansa asiat paremmin kuin vieraan maan. Ja perehtyy itsensa ymparilla oleviin yhteiskunta kysymyksiin paremmin.

    Ja kahden maan lainsaadannon valissa asuvan tietysti tulee tutustua/tietaa/tuntea kahteen lainsaadantoon ja yhteiskunta systeemiin.

    LINKKI
    Profiilikuva käyttäjästä Abso
    Abso Ei kirjautuneena
    Liittynyt: 17.07.2012
    Kirjoituksia: 15
    Vastauksia: 542

    Ennakkopäätöksen ostaminen kannattaa, mikäli kyse on suuresta summasta. Päätös maksaa, mutta kissaa kannattaa silittää myötäkarvaan.

    Verovalitus ei yleensä kannata.

    Muistan ainoastaan yhden verovalituksen, josta oli jotain hyötyä. Päätös oli kyllä kielteinen, mutta jostain syystä verottaja alkoi tulkita asiaa valituksessa esitetyllä tavalla ja teki niin vuosikausia. Ilmeisesti kielteinen päätös oli niin epäselvästi muotoiltu, että virkamies ymmärsi sen kiiressä päinvastaisella tavalla.

    LINKKI
    Profiilikuva käyttäjästä Abso
    Abso Ei kirjautuneena
    Liittynyt: 17.07.2012
    Kirjoituksia: 15
    Vastauksia: 542

    Mitahan jos kokeilisit kaytannossa nuo kaikki omat teoreettiset neuvosi?

    Elavassa elamassa asiat ovat vahan toisella tavalla kuin mita sina sielta annat ymmartaa…

    Toisin kuin s-k-palvelutoimisto minä en maksa veroja arvonlisäveroa, kiinteisöveroja ja joitakin tuoteveroja lukuun ottamatta.

    Kannattaa siis lukea ja kuunnella palvelutoimistoa, koska palvelutoimiustolla on huomattavasti enemmän kokemusta veronmaksusta. 8) 8) 8) 8) 8) 8) 8) 8)

    Jos taas haluaa jättää fiskuksen lihottamisen niille, joita se ideologisista (iloiset sosiaalidemokraatit?) tai muista syistä kiinnostaa, niin saattaa olla hyödyllistä lukea jopa Abson rivien välistä. }:)

    LINKKI
    Profiilikuva käyttäjästä Lumenluoja
    Lumenluoja Ei kirjautuneena
    Liittynyt: 22.02.2010
    Kirjoituksia: 55
    Vastauksia: 1489

    kannattaa ihan joka kerta jos on perusteet valitukselle kunnossa. Kyllä se Suomen verottaja lakia noudattaa. Tälläinen on oma kokemus.

Esillä 15 viestiä, 1 - 15 (kaikkiaan 67)

Sinun täytyy olla kirjautunut vastataksesi tähän aiheeseen.