Ansioverotus yms. Espanjassa

Esillä 15 viestiä, 16 - 30 (kaikkiaan 45)
  • Julkaisija
    Viestit
  • LINKKI
    Profiilikuva käyttäjästä pasipa
    pasipa Ei kirjautuneena
    Liittynyt: 15.08.2012
    Kirjoituksia: 3
    Vastauksia: 131

    Tilulilu kirjoitti:

    bhajee kirjoitti:

    Täällä tietoa.

    Siis että vähennysten JÄLKEEN veroprosentit olisiva nämä?! Ovat aika kaukana täällä aiemmin mainituista prosenteista :O

    Rate for other income after allowances and deductions:

    Income band Tax rate
    €0 – €17.007 24,75%
    €17.007 – €33.007 30%
    €33.007 – €53.407 40%
    €53.407 – €120.000 47%
    €120.000 – €175,000 49%
    €175.000 – €300.000 51%
    over €300.000 52%[/quote]

    Tama on e perustaulokko. Mutta sitten kun noista kaikista vahennetaan ties mita vahennyksia, kylla lopullinen vero jaa melkeimpa kaikilla puoleen tuosta taulokosta. Ja vila tarkea pointti, kukapa tienaa taalla edes tuon 0-17.007 € vuositasolla, eli siita syntyy se 75 % alle 1000€ tinaava enemmisto.

    LINKKI
    Profiilikuva käyttäjästä bhajee
    bhajee Ei kirjautuneena
    Liittynyt: 01.08.2006
    Kirjoituksia: 70
    Vastauksia: 2570
    pasipa kirjoitti:

    Mutta sitten kun noista kaikista vahennetaan ties mita vahennyksia, kylla lopullinen vero jaa melkeimpa kaikilla puoleen tuosta taulokosta.

    Niinpä… onhan ne vähennyksetkin (ainakin tärkeimmät) siellä lueteltuna. Pikainen päässälasku sanoo, että n. tonnin kk-tuloista menee kokonaisuudessaan ehkä 10%.

    LINKKI
    Profiilikuva käyttäjästä Tilulilu
    Tilulilu Ei kirjautuneena
    Liittynyt: 12.05.2012
    Kirjoituksia: 11
    Vastauksia: 130
    bhajee kirjoitti:

    pasipa kirjoitti:

    Mutta sitten kun noista kaikista vahennetaan ties mita vahennyksia, kylla lopullinen vero jaa melkeimpa kaikilla puoleen tuosta taulokosta.

    Niinpä… onhan ne vähennyksetkin (ainakin tärkeimmät) siellä lueteltuna. Pikainen päässälasku sanoo, että n. tonnin kk-tuloista menee kokonaisuudessaan ehkä 10%.[/quote]

    Mua hämäsi tämä after.

    Rate for other income after allowances and deductions:

    Enkä nyt vieläkään ymmärrä, että miten Bhajee, päädyit tuohon ehkä 10 %:iin? Äkkilukemalta en löydä sellaista kohtaa mistä selviäisi millainen vaikutus vähennyksillä on veroprosenttiin. Eli otetaanpa vaikka esimerkiksi minä itse puolikuvitteellisessa tilanteessa: palkka 1300 €/kk ja yksi kotona asuva alle 25 lapsi. Mikä veroprosenttini siis olisi? Siis noin niinkuin suurin piirtein.

    LINKKI
    Profiilikuva käyttäjästä pasipa
    pasipa Ei kirjautuneena
    Liittynyt: 15.08.2012
    Kirjoituksia: 3
    Vastauksia: 131

    Enkä nyt vieläkään ymmärrä, että miten Bhajee, päädyit tuohon ehkä 10 %:iin? Äkkilukemalta en löydä sellaista kohtaa mistä selviäisi millainen vaikutus vähennyksillä on veroprosenttiin. Eli otetaanpa vaikka esimerkiksi minä itse puolikuvitteellisessa tilanteessa: palkka 1300 €/kk ja yksi kotona asuva alle 25 lapsi. Mikä veroprosenttini siis olisi? Siis noin niinkuin suurin piirtein.[/quote]
    .
    .
    .
    Tama on juuri se mita ensimmaisessa viestissani yritin sulle sanoa ja johon kukaan taalla ei pysty sulle antamaan mitaan tietoa,
    arvioita saatat saada ns. hatusta mutta jos ja kun todellisuus on edessasi.
    Noudata neuvoani, ota yhteys espanjan veroasiantuntijaan ja mene sinne espanjankielen taydellisesti hallitsevan tulkin kanssa.

    Yksinkertainen ja paras neuvo. 🙂

    T. Nimimerkilla: puhun kokemuksesta

    LINKKI
    Profiilikuva käyttäjästä Tilulilu
    Tilulilu Ei kirjautuneena
    Liittynyt: 12.05.2012
    Kirjoituksia: 11
    Vastauksia: 130
    pasipa kirjoitti:

    Enkä nyt vieläkään ymmärrä, että miten Bhajee, päädyit tuohon ehkä 10 %:iin? Äkkilukemalta en löydä sellaista kohtaa mistä selviäisi millainen vaikutus vähennyksillä on veroprosenttiin. Eli otetaanpa vaikka esimerkiksi minä itse puolikuvitteellisessa tilanteessa: palkka 1300 €/kk ja yksi kotona asuva alle 25 lapsi. Mikä veroprosenttini siis olisi? Siis noin niinkuin suurin piirtein.

    .
    .
    .
    Tama on juuri se mita ensimmaisessa viestissani yritin sulle sanoa ja johon kukaan taalla ei pysty sulle antamaan mitaan tietoa,
    arvioita saatat saada ns. hatusta mutta jos ja kun todellisuus on edessasi.
    Noudata neuvoani, ota yhteys espanjan veroasiantuntijaan ja mene sinne espanjankielen taydellisesti hallitsevan tulkin kanssa.

    Yksinkertainen ja paras neuvo. :)[/quote]

    Ei tietenkään kukaan pysty antamaan tarkkaa tietoa, mutta tässä vaiheessa se hatusta vedetty suurinpiirtein lukukin auttaa eteenpäin ja on ihan riittävä 🙂

    LINKKI
    Profiilikuva käyttäjästä bhajee
    bhajee Ei kirjautuneena
    Liittynyt: 01.08.2006
    Kirjoituksia: 70
    Vastauksia: 2570
    Tilulilu kirjoitti:

    Eli otetaanpa vaikka esimerkiksi minä itse puolikuvitteellisessa tilanteessa: palkka 1300 €/kk ja yksi kotona asuva alle 25 lapsi. Mikä veroprosenttini siis olisi? Siis noin niinkuin suurin piirtein.

    No en ole Espanjan verotuksen asiantuntija… pelkästään tuon linkitetyn paperin perusteella:

    Vuositulo 15 600 € (jos ei ylimääräistä palkkaa)
    hlökoht. vähennys: 5151 €
    ansiotulovähennys: 2652 €
    lapsivähennys 1836 €

    Verotettavaa tuloa 5961 €, josta vero n. 1475 €. Kokonaisveroprosentti olisi siis hieman vajaa 10%.

    Ja ennenkuin joku taas sanoo ettei se noin mene, niin toistan ylläolevan disclaimerin… en tiedä asiasta yhtään mitään }:)

    P.S. En myöskään tiedä mitä muita veroluonteisia maksuja palkasta kynitään… (sv-maksu? Työttömyys?).

    LINKKI
    Profiilikuva käyttäjästä pasipa
    pasipa Ei kirjautuneena
    Liittynyt: 15.08.2012
    Kirjoituksia: 3
    Vastauksia: 131

    Sanoisin etta sulle jaa tuosta mainetsemastasi Espanjanoloissa
    kohtalaisen korkeasta 1300 €/kk lapsen kanssa asuen noin 1000 €/kk.
    Riippuen saatko vahennettya vuokrasi ja onko sopimuksesi pateva etc etc etc etc….
    Ja tama vastaukseni oli just niin huono tieto kun vain voi olla
    ja ihan………., HATUSTA!

    ps. 🙂 🙂 🙂 🙂 🙂
    odotas kun tulee suomenkielinenp… paikalle niin johan saat faktaa
    🙂

    LINKKI
    Profiilikuva käyttäjästä Tilulilu
    Tilulilu Ei kirjautuneena
    Liittynyt: 12.05.2012
    Kirjoituksia: 11
    Vastauksia: 130
    bhajee kirjoitti:

    Tilulilu kirjoitti:

    Eli otetaanpa vaikka esimerkiksi minä itse puolikuvitteellisessa tilanteessa: palkka 1300 €/kk ja yksi kotona asuva alle 25 lapsi. Mikä veroprosenttini siis olisi? Siis noin niinkuin suurin piirtein.

    No en ole Espanjan verotuksen asiantuntija… pelkästään tuon linkitetyn paperin perusteella:

    Vuositulo 15 600 € (jos ei ylimääräistä palkkaa)
    hlökoht. vähennys: 5151 €
    ansiotulovähennys: 2652 €
    lapsivähennys 1836 €

    Verotettavaa tuloa 5961 €, josta vero n. 1475 €. Kokonaisveroprosentti olisi siis hieman vajaa 10%.

    Ja ennenkuin joku taas sanoo ettei se noin mene, niin toistan ylläolevan disclaimerin… en tiedä asiasta yhtään mitään }:)

    P.S. En myöskään tiedä mitä muita veroluonteisia maksuja palkasta kynitään… (sv-maksu? Työttömyys?).[/quote]

    Jotenkin noin se voisi tosiaan olla. Näin päästäisiin tuohon öbaut 10%:een mikä kuulostaa jo huomattavasti kohtuullisemmalta kuin 24,75 %. Jos vielä Pasipan mainitsema vuokravähennys olisi mahdollinen niin aina parempi. Miten niin täällä tarttuu tuo maassa niin yleinen veronmaksuhaluttomuus .. Ei kun oikeasti, ei näistä palkoista paljon veroja maksella ilman että oltaisiin kuppi kädessä kerjuulla tien varressa.

    Kiitos verotus”asiantuntijoille” suuntaa antavista neuvoistanne!

    LINKKI
    Profiilikuva käyttäjästä Repesorsa
    Repesorsa Ei kirjautuneena
    Liittynyt: 04.10.2012
    Kirjoituksia: 0
    Vastauksia: 4
    pasipa kirjoitti:

    Sanoisin etta sulle jaa tuosta mainetsemastasi Espanjanoloissa
    kohtalaisen korkeasta 1300 €/kk lapsen kanssa asuen noin 1000 €/kk.
    Riippuen saatko vahennettya vuokrasi ja onko sopimuksesi pateva etc etc etc etc….
    Ja tama vastaukseni oli just niin huono tieto kun vain voi olla
    ja ihan………., HATUSTA!

    ps. 🙂 🙂 🙂 🙂 🙂
    odotas kun tulee suomenkielinenp… paikalle niin johan saat faktaa

    🙂

    Verotus Espanjassa eroaa jo pelkästään vähennysten osalta Suomesta niin paljon, että perinteistä verottajan progressiivista tuloveroprosentti taulukkoa tuijottamalla ei ole lopullinen veroprosentti arvioitavissa kuten Suomessa. Vielä vähennysten osalta tulee huomioida se, että tehdäänkö vähennys veronalaisesta tulosta, vaiko määräytyvästä verosta. Hatusta laskelma on vedetty aina, ja todellisuudesta kaukana mikäli vähennykset eivät ole arviossa mukana.

    Suomenkielinen laittaa keskusteluun paljon faktaa, mutta välillä omaa päätäni on kylmännyt tietotoimiston faktana esittämät omat väitteet. No toiset kumartaa Mekkaan toiset uskoo Jeesukseen. Samaan sarjaan laittaisin nämä muutkin kumartelut tällä areenalla. Parhaita neuvoja lienee täällä nämä linkit ja kehoitukset kysyä asiantuntijalta.

    LINKKI
    Profiilikuva käyttäjästä Repesorsa
    Repesorsa Ei kirjautuneena
    Liittynyt: 04.10.2012
    Kirjoituksia: 0
    Vastauksia: 4
    pasipa kirjoitti:

    Sanoisin etta sulle jaa tuosta mainetsemastasi Espanjanoloissa
    kohtalaisen korkeasta 1300 €/kk lapsen kanssa asuen noin 1000 €/kk.
    Riippuen saatko vahennettya vuokrasi ja onko sopimuksesi pateva etc etc etc etc….
    Ja tama vastaukseni oli just niin huono tieto kun vain voi olla
    ja ihan………., HATUSTA!

    ps. 🙂 🙂 🙂 🙂 🙂
    odotas kun tulee suomenkielinenp… paikalle niin johan saat faktaa

    🙂

    Verotus Espanjassa eroaa jo pelkästään vähennysten osalta Suomesta niin paljon, että perinteistä verottajan progressiivista tuloveroprosentti taulukkoa tuijottamalla ei ole lopullinen veroprosentti arvioitavissa kuten Suomessa. Vielä vähennysten osalta tulee huomioida se, että tehdäänkö vähennys veronalaisesta tulosta, vaiko määräytyvästä verosta. Hatusta laskelma on vedetty aina, ja todellisuudesta kaukana mikäli vähennykset eivät ole arviossa mukana.

    Suomenkielinen laittaa keskusteluun paljon faktaa, mutta välillä omaa päätäni on kylmännyt tietotoimiston faktana esittämät omat väitteet. No toiset kumartaa Mekkaan toiset uskoo Jeesukseen. Samaan sarjaan laittaisin nämä muutkin kumartelut tällä areenalla. Parhaita neuvoja lienee täällä nämä linkit ja kehoitukset kysyä asiantuntijalta.

    LINKKI
    Profiilikuva käyttäjästä pasipa
    pasipa Ei kirjautuneena
    Liittynyt: 15.08.2012
    Kirjoituksia: 3
    Vastauksia: 131

    Repesorsa kirjoitti:

    pasipa kirjoitti:

    Sanoisin etta sulle jaa tuosta mainetsemastasi Espanjanoloissa
    kohtalaisen korkeasta 1300 €/kk lapsen kanssa asuen noin 1000 €/kk.
    Riippuen saatko vahennettya vuokrasi ja onko sopimuksesi pateva etc etc etc etc….
    Ja tama vastaukseni oli just niin huono tieto kun vain voi olla
    ja ihan………., HATUSTA!

    ps. 🙂 🙂 🙂 🙂 🙂
    odotas kun tulee suomenkielinenp… paikalle niin johan saat faktaa

    🙂

    Verotus Espanjassa eroaa jo pelkästään vähennysten osalta Suomesta niin paljon, että perinteistä verottajan progressiivista tuloveroprosentti taulukkoa tuijottamalla ei ole lopullinen veroprosentti arvioitavissa kuten Suomessa. Vielä vähennysten osalta tulee huomioida se, että tehdäänkö vähennys veronalaisesta tulosta, vaiko määräytyvästä verosta. Hatusta laskelma on vedetty aina, ja todellisuudesta kaukana mikäli vähennykset eivät ole arviossa mukana.

    Suomenkielinen laittaa keskusteluun paljon faktaa, mutta välillä omaa päätäni on kylmännyt tietotoimiston faktana esittämät omat väitteet. No toiset kumartaa Mekkaan toiset uskoo Jeesukseen. Samaan sarjaan laittaisin nämä muutkin kumartelut tällä areenalla. Parhaita neuvoja lienee täällä nämä linkit ja kehoitukset kysyä asiantuntijalta.[/quote]
    .
    .
    .
    .
    Niinkuin huomasit Repesorsa, jos luit viestiketjun alusta asti ja omista kokemuksestani ottaa neuvoja vastaan historiassani vaarista paikoista
    olen tassa ketjussa sanonut usein kaantymisen espanjalaisen veroasiantuntijan puoleen aika monta kertaa.
    Se on pieni raha mielenrauhasta ”menikohan nyt kaikki oikein vai ei”.

    Ja tuo HATUSTA osio oli kylla jo ihan hatusta kokonaisuudessaan, koska sitahan tama on.
    Neuvoja voi antaa mutta loppupaatos on jokaisen oma ja itse siita joutuu lopulta kantamaan myos vastuun. 🙂
    En voi syyttaa ketaan jos uskon jotain taalla. Taalla on paljon asiantuntemusta, mutta osaatko poimia ne jotka ovat oikeita,
    se on ehka se vaikein asia koska ihminen valitsee helposti itselleen helpomman eli usein myos halvimman, joten KAANNY ASIANTUNTIJAN PUOLEEN, MIELUUMMIN VIELA PAIKALLISEN!
    Suomalainen gestoria on loppupeleissa halvempi kuin ehka espanjalainen. Jos ett osaa espanjaa ja kaannyt espanjalaisen asiantuntijan puoleen, tarvitseehan siita tulkistakin maksaa. Jos ajattelet nain, silloin ollaan jo ehka matkalla metsaan….

    Kaikella kunnioituksella suomalaisia yrittajia kohtaan Espanjassa. 🙂 Olen saanut hyvaa ja asiallista palevlua mutta myos vaaria tietoja.
    Ja informaatio myos lehdista luetuista on valilla hyvinkin ristiriitaista eika edes paikkansapitavaa, saatikka ajantasalla.

    Maan nimi on kuitenkin Espanja ja espanjalaisella veroasaintuntijalla on kuitenkin tasta maasta paljon sellaista tietoa joka ei ehka tanne muuttanut opi tai tieda koskaan. Asiaahan voi verrata vaikka toistenpainkin. En kaantyisi vieraskielisen palvelun piiriin jos olisin muuttamassa suomeen, vaan suomalaisen asiantuntijan puoleen.
    Tama tasta, taisi tulla sanottua jo kaikki moneekin kertaan. 🙂

    ps.ps.
    tuo mita sanoin suomenkielisenp…, faktasta ei ollut vitsi vitsina, vaan ihan totta, hanella on paljon sellaisia vastauksia,
    joita kunnioitan ja luen suurella mielenkiinnolla. 🙂

    LINKKI
    Profiilikuva käyttäjästä Jonnie
    Jonnie Ei kirjautuneena
    Liittynyt: 07.09.2007
    Kirjoituksia: 0
    Vastauksia: 33

    Hola.
    En viitsi jatkaa,asunut vaan 25 v saarella ja tyoskennellyt ”alalla”..! Joten poistun taka-alalle.

    LINKKI
    Profiilikuva käyttäjästä pasipa
    pasipa Ei kirjautuneena
    Liittynyt: 15.08.2012
    Kirjoituksia: 3
    Vastauksia: 131

    Jonnie kirjoitti:

    Hola.
    En viitsi jatkaa,asunut vaan 25 v saarella ja tyoskennellyt ”alalla”..! Joten poistun taka-alalle.


    .
    .
    .
    Heh, joopas, ei tassa olla millaanlailla kilpailijoita, olen vain joutunut kokemaan kantapaan kautta asioita asiakkaana
    ja koetan sanoa ne karikot johon itse olen tormannyt ja huonoiksi valinnoiksi havainnut.

    Ja nainko helppoa on tyoskenella ammattilaisena Kanariansaarilla ”alalla” ja poistua ”taka-alalle” kun tulee totuuksista puhe,
    miten se kuullostikaan tutulta kun tuli vaikeuksia vaikkapa verottajan kanssa.
    Lahinna tuo kuvastaa ja sait sen tuntumaan vain silta mista olen yrittanyt varoitella. Ei muuta.

    LINKKI
    Profiilikuva käyttäjästä Ritacasanueva
    Ritacasanueva Ei kirjautuneena
    Liittynyt: 31.08.2010
    Kirjoituksia: 14
    Vastauksia: 3416

    http://eltamiz.com/elcedazo/wp-content/uploads/2009/12/j_entendiendo_nomina1.png

    Tassa ihan tyypillinen palkkakuitti kuukauden tyosta tama kylla vuodenta 2009 vaikka aktualli silti.

    1.Peruspalkka
    2.Tyoehtosopimuksen lisa
    3.Extra lisa joka maksetaan palkan paalle ollen se enemman kuin peruspalkka mutta laitettu tassa muodossa joten sen voi myos poistaa.

    Tranporte–extra tyontekijan kuljetuskustannuksiin

    995 Tyontekijan osuus sair.vak.
    996 Koulutus
    997 tyottomyyskassa
    999 verot

    ———————————————-

    Sairasvakuutusmaksu jaetaan nain:Joitakin poikkeuksia voi olla;alla oleva on yleisin;

    Para las contingencias comunes, el 28,30 por 100, del que el 23,60 por 100 será a cargo de la empresa y el 4,70 por 100 a cargo del trabajador.

    28,30% josta tyonantaja 23,60% ja loppu 4,7% tyontekija

    Tassa esim. veroprosentti 15% mutta yleensa kun mennaan toihiin annetaan tyonantajalle /palkanmaksajalle tiedot seuraavista asioista jotka laskevat jo palkanyhteydessa tehtavaa veroa.
    On myos tyonantajia jotka pyytavat viimeisen ”Vida laboral” dokumentin jonka saa Sairasvakuutuskassasta josta nakyy sen vuoden tyossaoloajat.

    -naimisissa /naimaton ,jos naimisissa puolison tulot
    -alaikaiset huollettavat lapset

    Entas jos aloitat tyon vaikka 15.07 etka ole saanut ansiotuloa alkuvuodesta 15.07 asti?

    Tassa kohtaa myos otetaan huomioon tama seikka ja veroa lasketaan suhteellisesti.

    Palkkatuloissa tarkeaaa ei ole se montako (12, 14, 16)palkkaa saa vuodessa vaan kokonaissumma.

    Kun taas vuoden kokonaistuloja laitetaan veroilmoitukseen saa siina kaikki tyotekijalle, elakelaiselle perusvahennyksen, korkovahennyksen, vuokravahennyksen, alaikaisten (myos vammaisten) lasten vahennykset, joissain tapauksissa myos vanhempien hoidosta saatavat vahennykset.

    Perusvahennys on 5150€ paalle per tyontekija.

    Jos pariskunnassa molemmat on toissa kannattaa tehda omat veroilmoitukset mutta jos vain toinen on tyossa ja on lapsia lisaksi kannattaa tehda yhteinen veroilmoitus.

    Toinen asia taas vuosittaisessa verotuksessa on se etta jos jaat alle 22.000€ brutto etka halua tehda vahennyksia ja olet tyytyvainen ennakonpidatyksiin voit jattaa veroilmoituksen tekematta. (tama vain niille henkiloille jotka saavat tulonsa Espanjalaiselta maksajalta (ennakonpidatykset tehty) ja vain yhdelta maksajalta.)

    Taas ne henkilot jotka saavat tuloa useammalta maksajalta vuoden aikana , tyonantajat, tyovoimatoimisto ym. pitaa aina tehda veroilmoitus.

    17-18 000€ hankkiva neljan hengen perhe joka asuu vuokralla tai maksaa lainankorkoja voi maksaa noin 4-8% veroa.Jos viela palkansaajia on vain yksi , plus kotona oleva puoliso ja 2 lasta menee prosentti vielakin alaspain.

    Tassa lista taman vuoden vero% ,

    http://impuestosrenta.com/wp-content/uploads/2011/11/tramos-irpf.jpg

    Mutta palkkatulo (kokonais) ei ole se ainoa tekija joka tassa otetaan huomioon tehtaessa veronpidatysta palkasta.
    Vaan henkilokohtaiset tilanteet otetaan huomioon ja vaikuttavat tahan.
    Tama lista ylhaalla kertoo vain yleisen tilanteen ja sen jalkeen kun vahennykset ovat tehty paastaan ,base liquidable , vahennysten jalkeiseen summaan josta lasketaan lopputulos: maksettavaksi tuleva summa, 0 tilanne tai palautuksena saatava maara.

    Tasta johtuen kaikkien kannattaa tarkastella asiaa henkilokohtaisesta nakokulmasta esim. ne jotka hankkivat alle 22 000€ vuodessa;

    simulointi kannattaa koska vaikka tulot alittavat tuon maaratyn rajan on useammilla oikeus saada palautusta.

    LINKKI
    Profiilikuva käyttäjästä Ritacasanueva
    Ritacasanueva Ei kirjautuneena
    Liittynyt: 31.08.2010
    Kirjoituksia: 14
    Vastauksia: 3416

    ”Ystavani, 30 vuotta respassa Playa del Inglesissa ja suht hyvassa hotelissa sai juuri tuon 1270 €/kk ja han viela oikein korosti hyvaa palkkaansa alalla verratuna uusiin tyontekijoihin tai tyttarensa tuloihin samalla alalla ja samasta tyosta.
    Tosin han sai yhden ylimaaraisen ”joululahjan kuukausipalkan lisaksi” ”

    Ystavallesi maksetaan kaksi kertaa vuodessa ”paga extra ordinaria” ei siis mitaan joululahjaa , kesalla ja jouluna. Paga extraordinaria de 18 de Julio ja paga extraordinaria de navidad. Eli ystavasi saa 14 palkkaa vuodessa.

    ”Suomenkielinen laittaa keskusteluun paljon faktaa, mutta välillä omaa päätäni on kylmännyt tietotoimiston faktana esittämät omat väitteet. ”

    Jos sulle joskus tulee sellainen ajatus etta etta mulla menee faktat ja omat vaitteet sekaisin niin kerro siita minulle.

    Yritan faktat kertoa kuten ne ovat , taas minun omat mielipiteet on niita , mielipiteita. 😛

Esillä 15 viestiä, 16 - 30 (kaikkiaan 45)

Sinun täytyy olla kirjautunut vastataksesi tähän aiheeseen.