Elämyksiä Espanjasta

Espanjassa on ,ehkä pitkästä historiasta johtuen,ainakin muodollinen kohteliaisuus luonnollista.Aina, siis
aina,tervehditään rapussa, pihassa ,hississä,samoin sanotaan näkemiin.Se on varmaan ns.small talk'ia,mutta kuitenkin.

-Ihmiset puhuvat toisilleen ja suurin osa kansasta jopa hymyilee.

-Ravintoloissa syödään eikä vain dokata.

-"Kukaan" ei tapaa ystäviään kotona, vaan baarissa, jossa keskustellaan eikä vain dokata.

-Nuorisosta puolet on täysraittiita (ja sen toisen puolen "botellon" on vastailmiö).

-Työpäivät ovat pari-kolme tuntia pidempiä ja palkat pari tuhatta huonompia, joten ihmiset tekevät hurjasti töitä.

-Eriarvoisuus on suurempaa, köyhät ovat köyhiä ja rikkaat rikkaita.

-Ihmisten itsetunto on korkealla ja se näkyy mm. siinä, että kukaan ei väistä edes pyorätuolilla liikkuvaa kun yli 10 hengen porukka tukkii koko jalkakäytävän. Silti, jostain syystä, jokainen avaa toiselle oven kotitalon porraskäytävässä ja sanoo päivää...

-Lapsia ei ole koulutettu mitenkään vaan he saavat huutaa, riehua, mellastaa 1-10 vuotiaina aivan miten haluavat ja missä haluavat muista piittaamatta ja vanhempian lainkaan piittaamatta, mutta näinollen he myös puhuvat toisille sekä myös vanhemmille ihmisille eivätkä tee teininä itsemurhaa... Tästä johtuu myös em. itsetunnon korkeus.

-Bussikuski ei soita valkotakkisia miehiä hakemaan kun sanot sille päivää.

Edit:
-Kadunlakaisija(kin) on _ihminen_ fyysisesti (eikä kone) sekä henkisesti eli kukaan ei aliarvosta ko. ammatin harjoittajaa.

Varmaan eri alueilla Espanjassa on eroja, mutta heinäkuussa 2008 ollessamme lomalla Torremolinoksessa, ei espanjalaisten kohteliaisuudesta ollut vahvaa näyttöä! Kovasti sanottu, mutta ... asuimme hotellissa, jossa ajankohdasta johtuen oli yli 90 % espanjalaisia (650 huonetta).

Kertaakaan emme nähneet espanjalaisen esim. avaavan hissin ovea kuin itselleen. Saattaa osin johtua suhtautumisesta turisteihin, mutta usein nähtiin espanjalaisen miehen kyllä menevän hissiin ensimmäisenä ja sitten vasta perässä naiset ja lapset! Näin ei tapahdu Tuusulassa - tosin täällä vielä noita hissillisiä rakennuksia on vähänlaisesti!

Hyviä pointteja devspain! Etenkin tuo havaintosi itsetunnosta - uskon havainneeni samantapaista. Tai sitten espanjalaisilta vain puuttuu HIM/Rasmus synkkyysgeeni.

Espanjalaisen ja suomalaisen liitosta saattaa syntyä hyviä jälkeläisiä, jos molempien hyvät geeniparit kohtaavat.

Työstä ja sen teosta vielä... kun työpaikka menee espanjalaisen alta, eivät jää sormi suuhun ja luukun varaan. Jos muuta ei ole tarjolla, hakeutuvat harmaisiin hommiin ja yleensä mitään työtä ei nirsoilla eli tämä on se harmaan talouden positiivinen osa.

arkteko,

Espanja on vielä machomaa ja näin ollen miehen tuleekin mennä ensin . On edelleen hyvin yleistä, että ravintolassa tarjoillaan miehelle ensin.

Ainakin Andalusiassa turismi on ilmeisesti tärkein elinkeino? Joka tapauksessa kaikki paikalliset tuntuvat hyväksyvän tämän ja siksi suhtautuvat meihin positiivisesti – suhtautuminen romanialaisiin ja bulgarialasiin on sitten toinen juttu.

Alkoholia ei kauheasti käytetä humaltumistarkoitukseen, paitsi ehkä noissa botelloneissa. Kuitenkin huumeita käytetään aika paljon enemmän. Monet eivät esimerkiksi käytä lainkaan alkoholia, mutta porroja menee senkin edestä.. Tiedä sitten kumpi on pahempi.

Tiesittkö muuten, että 94 %:ssa Espanjassa liikkuvista seteleistä on jälkiä kokaiinista? Tällainen päivän tietoisku perjantain kunniaksi

Mulle availlaan vielä ovia niin naisten kuin miestenkin toimesta. Kohta siihen alkaa jo tottua

Täällä ei ole oikein varaa jäädä sormi suuhun, jos työ menee alta. Vaikka jonkinlaista sosiaaliturvaa onkin mahdollista saada, ei sillä kuitenkaan perhettä elätetä.

Etkö oikeasti tiedä kumpi on pahempi?

Tämä voi mennä taas hiusten halkomisen puolelle, mutta en nyt osaa olla hiljaakaan.

Tuosta mainitusta "itsetunnosta", jonka vuoksi espanjalaiset eivät esim. väistele pyörätuoleja tai lastenrattaita. En sanoisi sitä itsetunnoksi, vaan itsekeskeisyydeksi. Hyvällä itsetunnolla on varaa ottaa muitakin huomioon.

Teinin sisään- tai ulospäinkääntyneisyyteen ei varmaankaan eniten vaikuta ns. vapaa kasvatus (=ei kasvatusta lainkaan, kuten Devspain kirjoitti). Eikä edes ole totta, että suomalaiset kasvattaisivat lapsistaan tuppisuisia synkistelijöitä. Tuntemissani suomalais-perheissä lapset otetaan mukaan keskusteluihin, illanviettoihin ja päätöksen tekoon. Ei ole mikään ihme, että espanjalainen on aikuisena itsekeskeinen maailmanvalloittaja - hänelle ei ole koskaan opetettu mitä ovat esim. käytöstavat, vastuu muusta kuin omasta navasta tai toisten kunnioittaminen. Kaksi viimeistä toimivat kyllä perheen tai suvun kesken, mutta naapurin pihalle ne eivät enää ulotu.

Hot; vaikka macho-kulttuuri jyrääkin, niin kyllä ainakin mulle espanjalaiset miehet avaavat ovia ja odottavat, että menen ensin, vaikka sattuisin katselemaan hetken taivaanrantaa. Enkä työssäni "saa" nostaa mitään painavaa, kun esim. puretaan lastia varastoon. Espanjalainen lähetti(mies) on aivan kauhuissaan, jos edes yritän lähestyä n. 10-kiloisia laatikoita. Toisaalta; koska olen nainen, espanjalainen mies ajattelee, etten ymmärrä esim. numeroista mitään.

koska se riippuu siitä paljonko käyttää. Olen kyllä tietoinen esimerkiksi viinin terveyttä edistävistä vaikutuksista, mutta olen myös nähnyt maksakirroosista kärsivät henkilön.

Yhtälailla olen tietoinen, että marijuanan käyttö vaikuttaa muun muassa siittiöiden laatuuun. Siltikin sitä määrätään lääkkeeksi (tosin harvinaisiin) sairauksiin.

Guanche;

Vaikea sanoa, mutta tuntuisi siltä kuin viina olisi pahempi vaihtoehtona, ainakin kun katsoo miten ihmiset käyttäytyvät porrojen tai viinan jälkeen. Parempi tietenkin olisi olla käyttämättä kumpaakaan.

Kummassakin on tietenkin omat lieveilmiönsä, oluesta siirrytään nopeasti viiniin, mistä siirrytään nopeasti väkevimpiin ... Porrossa saattaa olla tuloksena se että niistä siirrytään myös "väkevimpiin" vaikka uskoisin että näin ei yleensä käy. Porrojen ja väkevimpien ero on niin huomattava ja käyttäjäpiiri niin erilainen että siirtyminen porroista väkevimpiin ei ole niin sanotusti luonnollista. Viinan kanssa toisaalta, ja näin olen huomannut, siirrytään useimmiten väkevimpiin juhlien jatkuessa, tai sitten ajan kanssa. Drinkit ovat niinsanotusti luonnollinen siirtymä vaikka viinillä alkaneelle illalle, ja näin käykin aivan normaalisti esim. espanjalaisessa illallispöydässä missä viini tai olut on ruokajuoma ja sen jälkeen drinkkinä on vaikkapa whiskyä. Tämä ei tietenkään ole edes esimerkki viinan väärinkäytöstä tai vastaavasta, mutta kyllä siitä miten eri tavat ja siirtymät juomasta toiseen ovat oikeasti olemassa.

Porrojen käyttäjä ei yleensä käytä muutaman porron jälkeen suonensisäisiä huumeita, käyttäjäryhmät ovat niin eri maailmasta. Näin ainakin periaatteessa. Porrojen käyttäjät etsivat myös erilaista efektiä kuin esim. suonensisäisten huumeiden käyttäjät, porrojen ollessa lähinnä halpa vaihtoehto viinalle ja suonensisäiset huumeet ensiaskel oman minänsä nollaukseen ja orjuutukseen ja myöhemmin pahimmassa tapauksessa hautaan.

Laura,

Tässä teinejä (ja myös itsetuntoa) käsittelevässä osiossa kirjoitustasi olet osunut lähelle sitä mihin minä itsekin olen päätynyt espanjalaisten keskuudessa asuneena.

Mitä tähän nyt lisäisi ?

Niin ystävällisiä ollaan ja jutellaan kaikille naapureille ja hyvän päivän tutuille. Olen huomannut tämän tarkoittavan myös sitä, että puhutaan kohteliaisuudesta asioita joita ei todella tarkoiteta. Asia, jonka minä luen valehteluksi. Jos esim sovitaan, että nähdään huomenna siihen ja siihen aikaan, eikä kummallakaan ole aikomustakaan saapua paikalle, niin mielestäni voi jättää sopimatta kokonaan. Minulle on yksi lysti sanooko naapuri minulle päivää vai ei, kun tiedän, että kuitenkin minusta sen yläkerran Joanin ulkomaalaisena tyttöystävänä puhutaan selän takana.

Toinen asia, josta espanjalaisissa en pidä on tämä rahan arvostus. Monen espanjalaisen mielestä raha on maailman tärkein asia. Rahasta puhutaan koko ajan. Mitä väliä. Rahaa joko on tai ei ja minulla jos on niin ei ole yleensä kauaa. Katoava luonnonvara valitettavasti. Mielestäni maailmassa on tärkeämpiäkin asioita, kuten terveys, vapaus, oikeat ystävät, perhe jne., mutta kullakin tietysti oikeus mielipiteisiinsä.

Ja kolmanneksi tuo huumeongelma on valtava. Tuota "suklaata" poltetaan joka paikassa ja sitä tekevät "kaikki". Olen nähnyt jopa 13-vuotiaiden polttavan huvipuiston jonossa, eli se on niin normaali asia, ettei sitä edes yritetä peitellä tai tehdä salaa. Kokaiini tulee edullisemmaksi kuin alkoholi ja sitä on helppo saada. Kukaan ei tee asialle mitään.

Onhan se tietysti hienoa, että on tämä vapaus ja luja itsetunto. Ei tarvitse poliisia pelätä. Voi luottaa omiin taitoihinsa ja ajaa kännissä ja niin edelleen, onneksi puolet nuorista on sentään täysraittiita.

Suomessa olen huomannut ihan samaa itsekkyyttä, jos lapsi kävelee vastaan, ei ole ollenkaan niin varmaa että aikuinen varoo, vaan saattaa jopa kääntää katsetta muualle lapsen kohdalla jä kävelee vaikka päin. Viis siitä, kaatuuko pienempi vai ei. Jos vaunujen kanssa kuljen, kyllä se olen minä joka vaunujen kanssa väistää, eikä vastaantulija. Autolla kun menen, on ihan sama, onko vauhtini 90 km tunnissa vai 130 km tunnissa, (ajan aina kymmenellä yli) perässä on aina joku joka luulee olevansa formuloissa tai sitten lääke tai muissa aineissa. Ja tarkoitan tosiaan, perässä, melkein puskurissa kiinni. Ehkä näistäkin syistä en odota pääseväni paratiisiin kun me joskus vuosien päästä muutamme espanjaan, vaan oletan siellä asiat olevan suunnilleen samalla tavalla. Ehkäpä pettymys olisi sitten pienempi?

Tämän lausahduksesi perusteella, en katso tarpeelliseksi jatkaa tätä keskustelua.
Ehkäpä et ole ajatellut asiaa loppuun asti, tai ehkäpä sinulla ei ole riittävästi asiasta tietoa.
Leppoisaa päivää

Tähän on nyt ihan pakko kommentoida. Viinassa tuo "väkevään siirtyminen" on hieman eri asia kuin muissa huumausaineissa. Oluessa, viinissä, vodkassa kuin wiskissäkin kun on sama vaikuttava aine eli etanoli. Ei siis siirrytä aineesta toiseen vaan lisätään määrää. Sama pätee usein myös porrojen poltteluun. Ensin poltellaan silloin tällöin viikonloppuisin ja juhlissa, mutta lopulta poltetaan joka päivä ja useita päivässä. Porrojen polttelusta on siis suurin piirtein yhtä pitkä matka LSD:n käyttöön kuin oluen juonnista. Tosin saattaa olla, että ihmiset, jotka suhtautuvat myönteisesti näiden niin kutsuttujen mietojen huumeiden käyttöön, eivät pidä niin pahana myöskään muita huumeita. Tiedä häntä.

Lisäksi täytyy mainita, että hasiksen käyttöön liittyy yleensä myös alkoholi, eli monet käyttäjät ovan ns. sekakäyttäjiä, joka on huomattavasti paljon vaarallisempaa kuin alkoholi yksinään. En sano, etteikö alkoholi olisi haitallista liiaksi käytettynä, mutta alkoholin kohtuukäyttö on kyllä ihan varmasti parempi vaihtoehto kuin joka päiväinen pössyttely.

Tuon allekirjoitan ihan täysin.

Onko tosiaan suomalaisen miehen saavutettu etu huoratalossa käynti? Missä korruptio näkyy Suomessa?

Edit: tämä oli siis kommentti "arteko":n viestiin...

Kuten kirjoitin:
"...Ihmisten itsetunto on korkealla..." ja "...kotitalon porraskäytävässä..."

Eli se ei päde ellet itse asu samassa talossa ja sano heille "päivää" ja kysele kulumisisa....

Varsinkin "turistiespanjalaiset" -ne ovat pahinta kastia! Millään ei ole mitään väliä ja käytöstavoista ei ole tietoakaan. -he eivät ole omassa porraskäytävässään vaan vain lomalla toisaalla espanjassa!

Tämä sama pätee niihin (monien mielestä hellyttäviin) mummoihin, jotka asioivat pikkukaupan tiskeillä ja kassoilla. Käytöstavat ovat oppimatta koska koko koulu on itseasiassa käymättä ja näinollen he katsovat oikeudekseen etuilla jonoissa lihatiskillä, kalatiskillä, hedelmätiskillä, leipätiskillä ja kassalla. Tyypillisesti jättäen kassan eteen ison ylipursuavan korin tukoksi ja sitten hakien lisää (unohtunuttta) tavaraa ?*tiskiltä ja sitten tulevat kylmästi jonon ohi olettaen että heidän paikkaansa piti se ruokakori.

Loppu espanjalaisten jono seisoo odottaen ja ainoa turisti joka sanoo että "tässä on kyllä jono" saa haukut niskaansa koko kansalta, yleensä "giri"-huutojen säestyksellä. Itse olen onneksi oppinut haukkumaan nuo matamit maan rakoon. Helpointa on ottaa heidän asenteensa: -Älä välitä, mutta kuitenkin levittele käsiä ja huuda kovaan ääneen, että "joillain sitä ei ole käytöstapoja...". Tämän tekemiseen suosittelen silti hyvää espanjankielentaitoa tai vaihtoehtoisesti syntyvän riidan päätteeksi voit mainita, että "heillä ei olisi rahaa ostaa ruokaa tai yhtään mitään tästä kaupasta ilman turisteja, oppimattomat pa**set".... Siitä saa suomalainenkin hyvät naurut. Ja tappelun lopuksi tietysti kannattaa mainita että on kansalaisuudeltaan ruotsalainen!

No hieman vitsiksi meni, mutta totuutta toinen puoli.

Hmmm. ehkä olen liian vanha, nykyään varmaan siellä suomessakin on sivistytty (mitä se sitten tarkoitaakaan, hyvää vai pahaa). Ainakaan silloin kun minä suomesta lähdin, ei sillä lapsille kerrottu "yhtään mitään" eikä annettu osallistua "yhteenkään aikuisten juttuun" -ne olivat "aikuisten juttuja ne ja hiljaa tai poissa piti olla"...

Samaa mieltä kanssasi tuon naapurin pihan (2 ensimmäisen) kanssa!

Duoda, duoda….

Suomessako korruptiota? Ei tietenkään – olin täysin ajattelematon sen kirjoittaessani!

- Slovenian panssarit: ei korruptiota
- hämärät vaaliavustukset: ei
- ammattiyhdistyksen ja joidenkin puolueiden yhteistoiminta: ei
- oudot virkanimitykset: ei
- ilmaiset virkamiesten huviveneiden ja mökkien käytöt: ei
- kosteat illanvietot naispalvelujen avittamana: ei
- kuntien kaikki kaavoitukset: täysin puhtaita
- suomalaisten liiketoimet Venäjällä: ei ole tarvetta
- Afganistanin tavaratoimitukset: ei
- yritysten kustantamat virkamiesten ”tutustumismatkat” ulkomaille: ei
- lääketehtaiden ”koulutus” lääkäreille: ei

Eli todellakaan Suomesta ei löydy korruptiota edes tunkioita tönkimällä. Ei kun ei!

Mitä tulee tuohon miesten huoratalo-oikeuteen… kirjoitin ehkä epäselvästi eli se koskee vain espanjalaisia miehiä.

Sulla ja mulla on vaan erilaisia tuttuja. Et sä ole yhtään liian vanha mihinkään. Yksi näistä tuntemistani suomalaisista lapsiperheistä on isoveljeni perhe. Veli vaimoineen täytti juuri 50v. Heillä on 4 lasta, ja ketään heistä (myös vanhin, nyt 23v.) ei ole koskaan ns. dumpattu aikuisten jutuista. Rajat ja säännöt on tietenkin olleet olemassa. Kaikki 4 ovat tervehenkisiä, omilla jaloillaan seisovia, ns. hyväitsetuntoisia, mutta myös hyväkäytöksisiä nuoria aikuisia.

Näin se varmaan on. Itseasiassa minulla ei ole kovin paljon tuttuja suomessa eli en loppujenlopuksi tiedä tilannetta siellä tältä osin tai yleisesti. Enkä oikeastaan enää muutenkaan tiedä koko suomen tilannetta. 7 viimeisimmän vuoden aikana kerran olen käynyt piipahtamassa muutaman päivän ajan...

Eikö tuo juuri kerro, että korruptio Suomessa on laskeva, eikä nouseva trendi?

Ja tiedän kyllä, että kirjoitit epäselvästi. Tavoitteenasi oli tehdä harmiton provo, jotta saadaan vielä enemmän keskustelua aikaan.

Jes

Joo, näitähän "ei olla nähty" sitten viime aikoina ihan korkeamalla tasolla......

On se mielenkiintoista, että nk. demokraattisessa maassa kansa valitsee kansanedustajat edustamaan itseään ja päättämään asioista ja sitten kansan päätöksen (lue kansan valitseman hallituksen päätöksen) saa jyratä nurin henkilö joka _ei_ vastaa lain mukaan suomen sisäpolitiikasta (vaan ulkopolitiikasta).

Maailman demokraattisimmassa maassa, USA:ssa tapahtui muutama vuosi sitten vastaavaa: Vähemmän ääniä saanut voitti! Se on todellista demokratiaa se.

Hauskaa, mutta en puutu asiaan enempää. En äänestä suomen tai yhdysvaltojen asioista koska en asu siellä. En siis kommentoikaan enempää, muuten kuin tutkivan journalismin kautta.

Nuo mukuloiden käytöstavat siis lienevät muuttuneet sekä Suomessa
että Espanjassa aika samanlaiseen tyyliin.

Kyllä Espanjassakin nuori ihminen nousi bussin penkiltä ylös ja antoi
paikkansa itseään vanhemmalle.
Näinhän se oli Suomessakin. Siis "vuonna kahdeksan".

Aika metkaa, että Espanjaankin levisi samanlainen "kasvatus".
Ennenhän siellä pätkittiin hankalaa pentua päin pläsiä -
tosin sitten pussattiin päälle. (Sitä Suomessa ei tehty).

Guanche;

Porroista väkevimpiin aineisiin siirtyminen ei ole luonnollinen tie. Porrojen ja kokaiinin hintaerot esimerkiksi selittävät tämän.

Hyvin harva porroja poltteleva espanjalainen kotiäiti esimerkiksi käyttää kokaiinia. Yliopisto opiskelija ei myöskään käytä yleensä kovempia huumeita huumautuakseen, vaan ottaa savut porrosta ja menee kotiin vanhempiensa kanssa ja seuraavana päivänä on taas aamu uusi. Porrot ovat espanjassa lähinnä ihmisten joilla ei ole rahaa pullon ostoon (esim.opiskelijat) tapa rentoutua.

Porrojen ja kovempien vaikka suontensisäisten huumeiden käyttäjät on pääosin eri ihmisiä, tästä ei pitäisi olla epäilystäkään.

edit: 19:04

Noh-noh, olen lukenut, että kyllä tutkimusten mukaan porroista siirrytään kovempiin aineisiin hyvinkin nopeasti, kun porro ei tuo enää haluttua kiksiä. Ei ainoastaan kokaiiniin, vaan onhan niitä halvempiakin mönjiä ja pillereitä, joista sitten vain valmistaja siellä takahuoneessaan tietää, mitä aine sisältää.

En ole poissulkenut sitä mahdollisuutta että porroista siirryttäisiin kovempiin, sanoinkin ettei tämä ole luonnollinen tie. En missään vaiheessa poistanut sitä mahdollisuutta etteikö näinkin voisi käydä.

En myöskään halua antaa kuvaa että pitäisin porroja huolettomina ajankulukkeina, tästä ei ole kyse, ja näin selitinkin jo ensinmäisessä viestissäni.

Huumeiden käyttämisen maailma on kuitenkin hyvin paljon monimutkaisempi kuin 1+1 = 2, eli matemaattisen tarkka tiede, eikä se ole maailma jossa kannattaisi spekuloida käyttäjien siirtymävaiheilla sekä kuka mitäkin.

Huumeiden maailma on raadollinen, verinen, tuskainen, surullinen, kärsimystä täynnä. Huumeiden maailma ei ole hauska eikä valoisa käyttäjilleen eikä käyttäjien lähiomaisille. Huumeiden maailma ei ole hyvästä myöskään yhdyskunnallemme joka menettää monta mahdollisesti pätevää sekä luovaa sielua vuosittain huumeiden ja huumebisneksen syövereihin. Tämä tulee myöskin pitää mielessä.

Mutta; huumeita ja sen käyttäjiä ei tule kääriä mystiikan viitan alle, lakaista pois, ja ajatella että se mitä ei näy ei ole olemassa. Huumeista pitää saada pois tämä mystisyys joka maalaa käyttäjät sairaiksi (mitä he saattavat hyvinkin olla riippuvuudestaan johtuen) yhteiskunnan hylkiöiksi, roskaksi, ali-ihmisiksi jotka eivät ole kykeneväisiä elämään "meidän muiden" ihanne ihmisten ihanne maailmassamme. Huumeiden käyttäjät ovat osa yhteiskuntaamme pidimme siitä tai emme, he eivät ole vähäisempiä ihmisiä huumeiden käyttönsä takia, vaan sairaita ja väärälle polulle joutuneita, useimmiten alun alkaen hyvin herkkiä ja mielikuvituksellisiä sieluja. Sieluja jotka ovat ottaneet kerran elämässään sen väärän tien josta ei ole paluuta jos kukaan ei opasta sieltä pois.

Jos luokittelemma huumausaineiden käyttäjät ali-ihmisikiksi, niin silloin meidän on vuorostaan luokiteltava kaikki ihmiset jotka eivät ole käyttäneet huumausaineita yli-ihmisiksi. Näinkö helppoa ? Onko reipas urheilijanuori joka käy vielä kaikenlisäksi partiossa ja kerää rahaa vuosittain punaiselle ristille, mutta kotiin tullessaan haukkuu vanhempansa ali-ihmisiksi koska heistä ei ole reippailuun neljänkymmenen kovan työvuoden jälkeen telakalla, ja sen jälkeen avaa rasvattoman ja maailman pelastavan yugurtin joka on tehty maidosta joka tulee stressaamattomista lehmistä jotka asuvat lainmääräämilla peltoneliömetreillä per lehmä koska hän tietää että tämä pelastaa maailman, parempi ihminen ? Onko hän jopa, niinkuin nykyään on muotia tietyissä piireissä kuvitella, yli-ihminen ?

Kun hän ottaa yli-ihmisenä vanhempiensa kaapista aseen ja menee kadulle ja etsii ensinmäisen elämän polulta tippuneen ryysyissä kulkevan humalaisen ja tappaa tämän maailman pelastaakseen, niin onko hän tehnyt hyvin yhteiskunnalle? Onko hän siivonnut roskia kadulta, jotta uusi ja uljaampi ihmiskunta saisi elintilaa kaiken roska seasta ?

Tämä ei saa olla näin. Mutta pelkään että euroopassa ja muualla läntisessä maailmassa ollaan menossa tähän suuntaan kovaa vauhtia, uuteen ideaan superihmisestä kaiken yläpuolella joka elää huippukunnossa olevasta ruumiistaan ja kovasta yhteishyvän ja ideologian aatteiden vallan alle valjastetusta mielestään.

Ei anneta maailmalle käydä näin. Olkaamme individuaaleja, hyvinemme ja paheinemme, ja eläkäämme elämämme jokainen niinkuin parhaaksi näemme tai miten parhaiten kykenemme,
mutta toivottavasti ilman huumausaineita.

Mielenkiintoinen keskustelu, hyvä hyvä!

Vaikka en nyt ihan Marco Polo olekaan, niin on tullut kuitenkin hieman kierreltyä tätä muailmaa... Ja Madrid on ehdottomasti kohteliaimpia (siis menemättä imeläksi tai överiksi) kaupunkeja missä olen ollut! Ja tässä vaiheessa ne vaaleanpunaiset rillitkin on jo vaihtuneet ihan kirkkaiksi

Täällä jonotetaan kiltisti, sekä kaupassa että bussipysäkillä. Metrossa ja bussissa tarjotaan istumapaikkaa myös nuorempien toimesta, bussissa mummut suorastaan kyynärpäästä autetaan istumaan etteivät vaan kupsahda nurin.

Kadulla väistetään useimmiten, ja jos takaatulijaa ei kuulla (mulla on hiljaiset tennarit;), niin sitten painetaan käsi ohitettavan olalle jolloin hän hyppää sivuun ja nyökkää tai pyytää jopa anteeksi. Lenkillä sekä puistossa että pyörätiellä väistetään Aina, ja jopa ventovieraat ovat minua/meitä useaan otteeseen tervehtineet hölkkäpolulla. Ne koirat jotka on kiinni kytketty, pidetään tiukasti lähellä omistajaa eivätkä poukkoile sinne tänne.

Meidän pikku kerrostalossa toki tervehditään rapussa ym, mutta yllätyksenä tuli se, että kun olin reissussa kesällä niin alakerrasta kävivät kuulema pyytämässä myös meitä (talon ainoita ulkomaan eläviä) heidän 2v poikansa synttäreille. Ja ollaan kuitenkin vain 5-kertaa-rapussa-nähty -tasolla tuttavia. Ja joskus kesällä kun olemme osuneet yhtäaikaa uima-altaalle, kaikki antavat toistensa kohteliaasti vuorotellen rauhassa pulikoida. Eli kohteliasta ja muita huomioivaa meininkiä, kuitenkin aivan rauhassa saa halutessaan olla eikä kukaan tuppaudu.

Noista mekkaloivista tulevaisuuden toivoista olen samaa mieltä, yläkerrassa luulisi välillä asuvan vähintään triplamäärä kahden sijasta. Mielestäni kuitenkin ihan ok, turha tähän maailmaan on mykkiä nössöjä kasvattaa. Kuitenkin ojentavat silloin kun menee ihan överiksi, yksikin isä läpsäytti päivänä eräänä ruuhkabussissa mekkaloivaa kymmenvuotiastaan metrin päästä päälaelle ja sanoi että nyt poika riittää. Ja poika uskoi.

Cortyn myyjissä olen kieltämättä huomannut vähän samoja pystynenäisiä elkeitä kuin Stockan Hienoissa Myyjättärissä muinoin, mutta olenpa siellä myös hyvää palvelua saanut. Kerran tuliaispaitoja ostaessani sain myös hienon kaksikielisen keittokirjan kaupan päälle. Minua kun eivät nuo Hilit eikä Figerit erityisemmin kiinnosta, niin ihan perus merkitöntä kudettakin ostaessani on myyjä jaksanut pohtia kanssani että onko tämä nyt sitten sille 7v veljentytölle passelin kokoinen paita vai ei.

Puhumattakaan lääkäreistä, eläinlääkäreistä ym pakollisista käynneistä. Elämäni mukavimman lääkärin olen tavannut täällä, ja eläinlääkärireissuilla on ollut hauskaa: yhdellä kerralla otin varuiksi sanakirjan mukaan ja tohtori intoutui sitä lukemaan ja hoki innolla suomenkielisiä sanoja. Puhumattakaan niistä mummuista.. Jestas sitä kaakatusta kun ihmettelivät suomalaista jänistä kuinka on niin lindo niin lindo ja vielä grandekin, jopa postinkantaja kävi pupua rapsuttamassa (poikkeushan on toki aina oltava, ja täällä myös kohtasin toistaiseksi ainoan Todella Epäkohteliaan ja Huonosti Käyttäytyvän espanjalaisen. Herra Liituraitapuku ja röhkivä koiransa oli selvästi Tärkeämpi Asiakas kuin Neiti Kuluneet Farkut ja nenäänsä vipottava kani;).

Ja niin edelleen ja niin edelleen. Meillä käyneet ystävätkin ovat huomanneet monet samat asiat, ja mielikuva espanjalaisten töykeydestä on muuttunut. Eli itse olen yllättynyt tosi positiivisesti siitä kuinka mukavia täällä ollaan, vielä suurkaupunkikin kun on. Aiemmat lomakokemukseni eivät jättäneet mitään kaipuuta tähän maahan ja muistan jopa sanoneeni että tuskinpa Espanjaan enää menen. Olen siis tosi iloinen että näen nyt ihan eri puolen kuin mihin lomillani törmäsin, ja jopa toivon että täällä pysymme vähän pidempäänkin. Näin se elämä vie

Kyllä ^ylläoleva Caramelon kertomus tuntuu tutummalta kuin monet kielteisemmät tarinat.Näin ainakin mun kohdalla.

Kuukauden oleskelun perusteella voin yhtyä caramelon ja santiagon kommentteihin. Emme missään vaiheessa eikä minään vuorokauden aikana joutuneet ilkeyksien tai epäkohteliaisuuksien kohteeksi.

Tästä on taidettu keskustella aiemminkin, mutta tunteeko/tietääkö monikin teistä tällaisia tapauksia? Näitä tienvarsi-ilotalojahan on toki siellä täällä, ja epäilemättä ne menestyvät sen verran hyvin, etteivät ole mihinkään katoamassa. Mutta löytyykö siis paljon parisuhteessa eläviä miehiä, jotka kertovat näitä käyttävänsä?

Oma ystävä- ja tuttavapiirini Espanjassa koostuu eri-ikäisistä ja siviilisäätyisistä ihmisistä. On naimisissaoleva nelikymppinen mies, joka näyttäisi viihtyvän viikonloput paremmin diskossa kuin kotona kahden lapsen ja raskaana olevan vaimon kanssa. Samoin oli työpaikkaromanssi toisaalla naimisissa olevien henkilöiden kesken, ja tästä seuraavat avioerot, työpaikkaromanssin kuihtuminen jossain vaiheessa, ja alkuperäisten parien palaaminen yhteen. Niin ikään oli työpaikkaromanssi, josta kaikki tiesivät, paitsi ne toiset osapuolet. Sanoisin siis, että aika samanlaista menoa kuin Suomessakin.

Kuitenkin, ainoa yhteys jossa kukaan on koskaan maininnut ilotalot, on polttari-illat. Joissa miehillä on usein strippari-illallinen tilattuna, ja naisilla vastaava "boy". Jos rahaa riittää, esitys tilataan yksityisenä polttari-porukalle, jos taas ei, on tyydyttävä katsomaan sitä yleistä showta. Valaiskaa siis minua tietämätöntä: käyvätkö nämä tuntemani miehet tilastojen mukaan myös maksullisissa naisissa, vai riippuuko se sitten niin paljon tuttavapiireistä? Itse asiassa, tiedän kyllä yhden miehen, joka ainakin harkitsi tätä vaihtoehtoa: puolalainen kaveri, joka ensimmäisenä työpäivänään Espanjassa kehui naispuolisille työkavereilleen tyttöystävänsä rintavarustusta (...!!!), ja suhteen kuihduttua ilmoitti etsivänsä naisseuraa, koska seksitön olo alkoi kyllästyttämään. Viimeisenä työpäivänään hän oli iloinen, sillä "kylmien espanjalaisnaisten" jälkeen, edessä oli paluu puolalaisten "varmojen tapausten" piiriin...

Oma havaintoni on, että lapset asuvat edelleen lähes poikkeuksetta vanhempiensa luona kunnes menevät naimisiin (joskus vielä sen jälkeenkin), tai muuttavat toiselle paikkakunnalle opiskelemaan/töihin. Osittain tähän vaikuttavat asuntojen kovat myynti- ja vuokrahinnat verrattuna opiskelijan tai nuoren työntekijän tuloihin/säästöihin. Osittain näyttäisi taas olevan niin, että perheen eri-ikäiset jäsenet sietävät yhteiseloa paremmin kuin suomalaiset (tuntemillani espanjalaisilla 18-33 vuotiailla "nuorilla" on täysi vapaus omaa elämään ja voivat mennä ja tulla mielensä mukaan, vastuuta kodinhoidossa taas vähän), jolloin tarve lähteä on pienempi. Näin ollen perheet tapaavat siis lähes päivittäin kunnes lapset menevät naimisiin. Ja viikonloppuisin taas lounastetaan usein koko suvun voimin.

Sanoisin, että nykypäivänä osallistumiseen vaikuttavat enemmän perinne ja tapahtuman tarjoama elämys, kuin uskonto. Toki tämä riippuu varmasti alueesta.

Mahtaakohan olla näin? Espanjassahan on viime vuosikymmeninä perustettu yliopistoja lähes jokaikiseen kaupunkiin, ja hieman suuremmissa niitä on useampia. Tämä "mahdollisuus yliopistotasoiseen koulutukseen" on taas monien vanhempien mielestä käytettävä hyväksi, koska "ennen vanhaan sitä ei kaikilla ollut". Näin ollen, akateemista tutkintoa tavoittelevat paitsi ne, joilla on siihen aitoa kiinnostusta ja edellytyksiä, myös ne, jotka noudattavat vanhempiensa tahtoa koska asuvat edelleen näiden hoivissa, ja ne jotka eivät tiedä mitä haluavat tehdä, mutta koska monien yliopistojen sisäänpääsykynnys on varsin matala, menevät opiskelemaan kun kaveritkin tekevät niin. Lopputuloksena on sitten ajallaan valmistuvien osaajien ohella, nipullinen murheenkryynejä, jotka eivät pääse tenteistä läpi, ja joiden vanhemmat soittavat yliopiston opettajille ihmettelemään mitä nyt pitäisi tehdä kun "Juan/Juana" ei menesty opinnoissa - onkohan opettajassa vikaa... Toki myös suomalaisissa yliopistoissa on eritasoisia ja -motivoituneita opiskelijoita, mutta käsittääkseni Suomessa ollaan realistisempia ja rehellisempiä omien kiinnostusten/edellytysten suhteen. Eli jos ammattiin opiskelu kiinnostaa, hakeudutaan ammattikouluun tai ammattikorkeakouluun. Ymmärretään, ettei yliopisto ole mikään tae paremmasta elämstä. Eikä oman opintomenestyksen puutetta heti ensimmäiseksi laiteta huonon opetuksen tai liiallisten vaatimusten piikkiin. Siinä HOT on siis kyllä oikeassa, että keskimäärin suomalainen nuoriso tavoittelee vahvemmin sitä akateemista tai ammatillista koulutusta.

--Pahoittelen viestin pituutta--

Sana ”el puticlub” ei taida olla oikeata espanjaa, mutta se on sana, jota espanjalaiset ystäväni/tuttuni/tuntemani henkilöt käyttävät palvelutalosta (el burdel).

Heti aluksi tarkennuksena: en ole itse koskaan ostanut enkä tule koskaan ostamaan itselleni huorapalveluja. Olen joskus juonnut olutta Barcelonassa tämäntapaisen paikan baarissa ja joku tuttuni on saattanut käväistä verhon takana ja palannut posket hehkuen ja levollinen hymy huulillaan – that is all.

La Cruizer, naisena tuskin törmäät yhtä helposti huorajuttuihin tai -tilanteisiin kuin miehet.

Parin espanjalaisen tuttuni tapaukset saattavat olla tyypillisiä:

1. Isotteleva macho, pikkufirman omistaja, aikuisia lapsia ja aviossa: kehuskelee/puhuu avoimesti ja kaikkien (paitsi vaimon) kuullen säännöllisistä rentoutumishetkistään Marbellan puticlubeissa, joissa myös tapaa samanhenkisiä kavereitaan. Menee joskus vain tapaamaan kavereitaan ilman tositoimia eli vähän samantapainen olohuoneen jatke kuin pubi Englannissa. Vaimo tietää asiasta taatusti ja hyväksyy tai on pakko hyväksyä… whatever.

2. Toinen tapaus on kiltti tavallinen, edellistä huomattavasti nuorempi, kahden lapsen perheenisä, joka käy aina kun rahaa riittää kavereiden kanssa relaamassa puticlubeissa. Hän haluaa aina lisätöistä maksun käteisenä puticlubia varten – varsinainen liksa menee vaimon tilille. Käy clubeissa salaa vaimoltaan, joka ”leikkaisi hänen kurkkunsa, jos saisi tietää”. Kävisi paikoissa useamminkin, mutta kovat taksat ovat hänelle pulma. Tietääkö vaimo? Luulen ainakin aavistavan, mutta vaikea sanoa?

Luen säännöllisesti SUR in English lehteä ja siellä on sivukaupalla tarjolla seksipalveluja. Merkittävä osa näyttää olevan pervoja transuja. Joku niitäkin seksipalveluja varmaan ostaa – ei pelkästään englantilaiset.

Ja Funkassakin on tietysti mm. Club 92 ja Malagassa mm. Scandalo. Scandalo sijaitsee Malgan teollisuusalueella katsastuskonttorin lähellä ja ko. alue on iltaisin varsinainen lihatiski – olemme tulleet pari kertaa alueen kautta illalla HD-reissulta ja menoa/kysyntää näyttää piisaavan – suurin osa tarjokkaista näyttä olevan tummahipiäisiä. Käy vierailemassa alueella, jotta saisit jotain näkemystä tähänkin espanjalaiseen ilmiöön. Jos miehesi käy katsastuttamassa autonsa kovin usein, huolestu tai hyväksy.

Entä Suomessa? Lehdet eivät ole pullollaan ilmoituksia ja en tiedä yhtään varsinaista puticlubia. Jotkut suomalaiset tuttuni käyvät säännöllisesti huorataloissa, mutta yleensä ulkomailla.

Mitä tulee muihin kommentoimiisi asioihin – selvensit sanomaani hienosti ja saattaisin olla kanssasi jopa samaa mieltä – toki meikäläisen todellisesta mielipiteestä ei kukaan ota selvää… tuskin itsekään…

Asustelen täällä hieman pohjoisemmassa, joten Aurinkorannikolle asti tuskin lähden tähän ilmiöön tutustumaan. Paikalliset puticlubit ovat kyllä tuttuja - ulkoapäin. Lähin sijaitsee reilun kilometrin päässä, mutta on sikäli poikkeuksellinen tapaus, että ilman "Night Club" neonkylttiä, sitä tuskin tietäisi mitä rakennus pitää sisällään. Kolme vuotta täällä asuneena en ole kertaakaan nähnyt ainuttakaan "ammattilaista" clubin lähellä (ajan sen ohi päivittäin, usein pimeän tultua). Eli harvinaisen siisti ja rauhallinen paikka. Ei siis meikäläistä häiritse, vaan toimii erinomaisena maamerkkinä ajo-ohjeita annettaessa.

Alicanten sisäänmenoväylällä on sitten "D'Angelo Palace", joka nimensä mukaisesti on hieman tasokkaampi (ja hintavampi) paikka kuin tämä paikallinen clubimme. Iltaisin tämän palatsin lähettyvillä piisaa näitä freelancereita, jotka houkuttelevat asiakkaita viekottelevin elein. Alicanten keskustassa, sataman lähellä on liikenneympyrä, joka on ilmeisesti tummempi-ihoisten freelancereiden aluetta. Siellä lähestytään autoja ihan sukupuoleen katsomatta ehdottamaan tarjouksia. Ja vinkiksi vielä, jos nämä kaupungin keskusta-alueet tuntuvat hieman liian julkisilta, niin Elchen yliopiston aluetta myötäilevällä tiellä on sitten varsinainen freelancer-keskittymä. Sieltä löytää seuraa sateisena ja kylmänä tammikuun yönäkin ihan taatusti! Yliopiston läheisyys saattaa kuulostaa hieman oudolta (opiskelijat kun eivät ole niitä kaikkein hyvävaraisempia), mutta selitys piilee siinä, että öisin alue on melko autiota, ja kuitenkin yliopistoalueella kiertää vartija (ilmainen henkivakuutus) ja lisäksi tien toisella puolella on täysin valaisematon palmupuisto, jonka suojiin auton voi pysäköidä helposti.

En edelleenkään osaa kuvitella niitä tuttavamiehiä, jotka ko. palveluita käyttäisivät (Hot lienee oikeassa siinä, että naisena minulle ei ihan kaikkea kerrota...), mutta kaiketi niitä muutama täytyy olla. Mitä muihin havaintoihini tulee, niin tuskin kukaan on objektiivinen, mutta itse olen siinä vaiheessa Espanjan-oleskeluani, että punnitsen takaisin-muuttoa Suomeen. Eli pyrin tekemään mahdollisimman neutraaleja havaintoja kummastakin maasta.

Mainittakon vielä, etten ole täällä Alicanten suunnalla kertaakaan kokenut minkäänlaista syrjintää kansallisuuteni takia. Ehkä osittain sen takia, etten ulkonäköni puolesta juuri erotu täällä Costa Blancalla runsaan edustuksen omaavista englantilais-, saksalais-, hollantilais- ja norjalaisturisteista. Ja osittain sen takia, että puhun hyvin espanjaa. Jos lisäksi paljastuu, että olen suomalainen, niin se tuppaa olemaan plussaa.

Minä olen espanjalaista sukua, ja mielestäni miesten pitää antaa mennä. Miestä jos vahtii, niin sitten hän ainakin katoaa ties minne, eikä tule ehkä pitkään aikaan takaisin, tai jos tulee, niin voi saada naiseltaan kovasti turpaankin.. Naisen on hyvä olla niin vahva ja itsenäinen , että riittää tarpeeksi tekemistä lasten kanssa ilman miestäkin. Ja luonteesta vielä, jos rullatuolit tms. ohitetaan kiireellä, niin kyseessä on usein todellinen kiire , eikä espanjalaisen itsekeskeisyys. Ja terveellä vahvalla itsetunnolla on paljon kkysyntää kaikkina aikoina. On nimittäin suomalaisessa luonteessa turhan paljon semmoista löllöä ja lepsua säälivoivottelua ja kateuttakin, mistä kukaan ei hyödy. Enkä usko, että minkään maan miehet muuttuvat jalommiksi tai "puhtaimmiksi", joten naisen on vain selkä suorana ja The ancient Kingdom of Spain: Flowers by Anne Kilpeläinenvahvana marssittava eteenpäin ja kannettava koko kuorma.

Itse tullut asusteltua aurinkorannikolla kolmisen vuotta (03-06, kohta varmaan taas takasin...) ja tuosta huoratalo-käyttäytymisestä voin sanoa, että ne on täynnä paikallisia miehiä. Osa vain katsastamassa tarjontaa, osa aktiivisesti ostoksilla. Tuli tuohon aikaa työn merkeissä käytyä usein fuge-malaga-akselilla alan laitoksissa ja sama meno joka paikassa ; täynnä paikallisia, välissä jokunen turisti ja kaikki melkoisessa tuiskeessa. Fuengirolan ja Torren paikoissa oli useimmiten myös vahva suomalaismiehitys.

Mitä taas tulee huumeisiin, niin ainakin aurinkorannikolla kannabis oli jo tuolloin nuorisolle kuin karkkia. Kaikilla sitä oli, kaikki sitä myi ja kaikki sitä käytti. Parit sätkät nassuun ja skootterin selkään. Alkoholi oli nuorilla enempikin vain janojuomaa.

Eli kyllä nämä ovat vahvoja ilmiöitä ainakin aurinkorannikolla, mutta suurimpaa osaa tavallisista ihmisistä tuskin haittaavat. Tapahtuuhan esim. huoraaminen öiseen aikaan.

Ps. käykäähän muuten joskus autoilemassa öiseen aikaan Malagan teollisuusalueella, hieman lentokentältä keskustaan päin, on varsin outo näky suomalaiseen silmään se tyttökauppa, mikä siellä pyörii kadulla. Kymmeniä (mustia) tyttöjä, pari pimp daddya ja tynnyreissä palaa nuotiot.

Me ajelimme Benidormista Valenciaan rantatietä ensimmäistä kertaa muutamaan vuoteen.
Koska emme Terra Naturasta lähteissämme käyneet kuin jugurtilla Carren parkkiksella tuli osalle porukasta karmiva nälkä.
Tiesin Gandiassa olevan 24h Mäkkärin joten ajattelimme poiketa sinne kello oli about.

Emme olleet käyneet Gandiassa muutamaan vuoteen joten koimme (siis me suomalaiset kyydissä olleet) lievän hämmästyksen.
Tien varrella ennen kaupunkia seisoskeli noin metrin välein vähäpukeisia nuoria naisia, arvatenkin itä-eurooppalaisia.
Näky oli enemmän kuin koominen, tuttu C.S.I:stä ja muista amerikkalaisista sarjoista, tosin tyttöjen vaatetus oli vähäisempi, hotpantsit ja kolmiobikinin yläosat sekä erilaisia korkkareita.
Näitä tyttöjä oli ennen kaupunkialueen alkua varmasti yli sata.

Lapset kysyivät ihan suoraan:
"Onko noi nyt niitä huoria?"

Muissa kylissä Valencian lähellä en ole moiseen törmännyt.