Win8 tai Android

Uusimmat Keskustelu Yleistä Yleiset pulinat Win8 tai Android

  • Tämä aihe sisältää 24 vastaukset, 6 kirjoittajaa, ja siihen kirjoitti viimeksi Profiilikuva käyttäjästä Huimis Huimis 5 vuotta sitten.
Esillä 15 viestiä, 1 - 15 (kaikkiaan 25)
  • Julkaisija
    Viestit
  • LINKKI
    Profiilikuva käyttäjästä KL
    KL Ei kirjautuneena
    Liittynyt: 04.09.2007
    Kirjoituksia: 14
    Vastauksia: 92

    Windows 8 alennusmyynti on alkanut, 35 eurolla saa Win 8 pro version.
    Tuntuu kuin microsoftilla on kova hätä saada Win 8 ulos.

    Omien kokeilujen prusteella en ole erityisen kiinnostunut siitä.
    Mielestäni se sopii hyvin puhelimeen mutta ei tietokoneeseen.
    Toisaalta taasen halpa hinta houkutelee ostamaan vaikka pöytölaatikkon, varoilta.

    Ilmeisesti MS koittaa paniikissa saada kasin ulos koska android puhaltaa niskaan.
    On tullu kaikenlaisia pikku tikkuja joissa on Android ja ne toimivat Tv:ssä ja sitä
    kautta voi surffailla. Myös säköposti sekä Youtube toimii eikä sovi unohtaa TV kaistaa.

    On ilmeistä että yhä harvemman täytyy ostaa kannettava PC koska suurin osa tulee
    toimeen näillä uusilla ”vimpaimilla” kuten esimerkiksi MK802 Mini Android PC .

    Mvh / kari

    http://www.tabletkungen.se/android-tv-boxar/196-mk802-mini-android-pc-tv-sticka.html

    LINKKI
    Profiilikuva käyttäjästä Huimis
    Huimis Ei kirjautuneena
    Liittynyt: 19.10.2011
    Kirjoituksia: 19
    Vastauksia: 441

    Ainakin HP:n kesällä ostettu halpisläppäri pyörii huomattavasti nopeammin Kasilla kuin Seiskalla.

    Asensin päivitysasennuksena yhteen läppäriini Kasin heti kun se lopullinen versio tuli myyntiin ja kaikki Seiskaan asennetut ohjelmat toimivat edelleen Kasissakin ja kaikki asetukset olivat tallella. Näytönohjaimen driverin jouduin päivittämään. Se oli ainoa pakollinen lisätoimenpide.

    Hintaa Windows8 Prolla 14,95 euroa kun käytössä on alennuskoodi.

    Sitten asensin Pokki Start Menun ja a vot…toimii todella loistavasti. *Huomattavasti* nopeammin kuin sama kone Seiskalla. Pokkin kautta pääsee ihan täydellisesti käsiksi siihen vanhan Seiskan ohjelmiin samaan tapaan kuin Seiskassa, ”Starttinappulan” kautta.

    Jos jotain negatiivista Seiskaan verrattuna on pakko keksiä, niin se on uusi sähköpostisysteemi. Se on aika kankea ja oletuksena Microsoft sidonnainen, eikä tue POP3:sta lainkaan. Pakko käyttää IMAPia. Tai asentaa esim. Mozillan Thunderbird-sähköpostiohjelma.
    Tämä sähköpostihomma tulee vielä tuottamaan peruskäyttäjille ongelmia jos eivät tyydy Microsoftin omiin sähkposteihin, vaan haluavat lisätä henkilökohtaiset sähköpostilootansa tonne. Se on tehtävissä helposti kun tietää mitä tekee, mutta peruskäyttäjä ei välttämättä osaa. Microsoft teki tuohon osioon kerralla liian ison muutoksen.
    Eka Windows, josta ei kokenutkaan käyttäjä selviä lukematta edes vähän manuaalia.

    Plussana suora yhteys SkyDriveen yms. yhdellä klikkauksella.

    (Pokki Start Menu: https://www.pokki.com/windows-8-start-menu )

    Android tabletteihini (Esim. Asus Transformer, joka on mun tableteista mieluisin mulle, ei vähiten huikeiden käyttöaikojen takia: likemmäs 20 tuntia yhdellä latauksella. Lisäksi siitä saa sekä miniläppärin, että 10-tuuman tabletin, riippuu siitä, miten osat yhdistelee) tai puhelimiin (Esim. HTC Sensation, Samsung Galaxy) en ala Kasia edes verrata. Jotta sen voisin tehdä, minun täytyy kerätä tosi paljn lisää käyttökokemuksia Windows 8:sta.

    LINKKI
    Profiilikuva käyttäjästä Vinatero
    Vinatero Ei kirjautuneena
    Liittynyt: 12.08.2008
    Kirjoituksia: 17
    Vastauksia: 154

    Kysymys kaiketi on, kenen joukoissa haluat seisoa. Siis Androidin, Applen vai MS:n. Kaikki ajavat valintaratkaisua. Jos olet tykästynyt iPad:iin, niin sinun kannattaa valita puhelimeksi iPhone ja työkoneeksi mäkkäri. Noilla muilla sama vastaavasti. Periaatteesa näitä voi jossain määrin sotkea, mutta eniten hyötyä saavutta se, joilla on saman ekosysteemin laitteet. Näin ainakin halutaan uskotella.

    Koska Win7 ei täydellisesti sovi yhteen WP8:n kanssa, MS haluaa Win7 käyttäjät mahdollisimman nopeasti Win8:in piiriin, jotta se sitten vauhdittaisi WP8 -laitteiden myyntiä. MS luottaa tässä mielestäni erityisen paljon yritysmaailmaan.

    Niin, tuo WP8 on Windows Phone 8…

    LINKKI
    Profiilikuva käyttäjästä KL
    KL Ei kirjautuneena
    Liittynyt: 04.09.2007
    Kirjoituksia: 14
    Vastauksia: 92

    Itse kokeilin 2 eri kertaa Win8 ja molemmilla kerroilla tuli suljetun paikan kammo.
    Ehkä syy on liian suuret muutokset yhtä aikaa, Ei tunne oloaan kotoisaksi vaan tuntuu
    että harhailee jossain tuntemattomassa.

    Kasin voi titenkin ladata toiseen osioon levyllä ja totutella pikku hiljaa, ajankulukseen.
    Jotenkin tuntuu kaukaa haetulta että uuteen operativisysteemin täytyy hakea erillinen
    ohjelma jotta siitä tulisi käyttäjäystävallinen. Toisaalta kiva että joku on vaivautunut
    tekemään sellaisen. 😉

    Nykyinen tilanne muistuttaa 80 luvun alkua, silloin melkein jokaisella
    konevalmistajalla oli oma OP-systeemi. Kun savu hälveni niin Ibm ja Apple
    olivat jäljellä. Mikrosoft teki oman version Ibmän systeemistä .Kun tämä
    savu hälvenee niin onko vain Apple ja Android kuvioissa mukana.

    Nokiahan putosi kuvioista kahdella lauseella ”palava lautta”, hyvästi Symbian.

    Yhteenvetona voi sanoa ” ei hyvältä näytä tällähetkellä W8 kohtalo”.

    Mvh / kari

    LINKKI
    Profiilikuva käyttäjästä Huimis
    Huimis Ei kirjautuneena
    Liittynyt: 19.10.2011
    Kirjoituksia: 19
    Vastauksia: 441
    KL kirjoitti:

    Jotenkin tuntuu kaukaa haetulta että uuteen operativisysteemin täytyy hakea erillinen
    ohjelma jotta siitä tulisi käyttäjäystävallinen. Toisaalta kiva että joku on vaivautunut
    tekemään sellaisen. 😉

    No eihän sitä pakko ole asentaa. Kaikkia ohjelmia voi ajaa Metron puolelta. Mutta tolla vaan saadaan se vanha Windows Seiska (Joka siis on tuossa edelleen mukana kaikkine asennettuine ohjelmineen ja jopa asennettuine taustakuvineen mukana) vielä enemmän alkuperäisen näköiseksi. Metron puolella Pokkilla ei ole mitään vaikutusta.

    LINKKI
    Profiilikuva käyttäjästä Rookeri
    Rookeri Ei kirjautuneena
    Liittynyt: 22.01.2010
    Kirjoituksia: 9
    Vastauksia: 213

    Tere

    Kehitystä se vaan on, näissä kommenteissa on samanlaista kaikua kun Linux Ubuntussa Gnome jätettiin pois ja laitettiin Unity tilalle, tuli valtava määrä kritiikkiä joka on sittemmin laantunut ja porukka on ruvennut Unityä käyttämään,

    Kun puhutaan Windowsista niin taitaa olla ensimmäinen ja radikaalein muutos sitten XP:n markkinoille tulon jälkeen, onko se hyvä vai huono sen aika näyttää.

    Microsoftille on tällä hetkellä tärkeintä saada W8 kunnolla markkinoille samoin kuin WP8 ja on positiivista että edes tarjotaan käyttäjille edullinen vaihtoehto W8:n hankkimiseksi nimittäin tuskin menee muutamaa kuukautta pitempään kun kaikissa uusissa koneissa on W8 ja se on vaan pakko hyväksyä ellei itse kasaa konetta.

    Minulla ei sitten ole minkäänlaisia kytköksiä Mikkisoftan suuntaan, käytän itse Ubuntu 12.10 (quantal) versiota Unity työpöydällä ja olen ollut tyytyväinen.

    LINKKI
    Profiilikuva käyttäjästä KL
    KL Ei kirjautuneena
    Liittynyt: 04.09.2007
    Kirjoituksia: 14
    Vastauksia: 92

    Toisaalta kohtahan ei ole väliä mikä opertivisystemi on kun ohjelmat siirtyvät
    pilveen ja ne ajetaan webselaimella. Kysymys on vain siitä että kuka korjaa
    potin.
    Google Chrome OS on ehkä riittävä suurten ryhmien käyttöön.
    Eli on makuasia mitä OP:tä käyttä kunhan siinä on webselain.

    Jäljelle jää pieni ryhmä joka tarvitsee nykyisiä operativisystemejä.
    Esimerkiksi ohjelmoijat.

    Siis Mickrosoftin radikaalinen muutos voi aiheuttaa vyöryn muihin systemeihin.
    Ihmiset voivat arvioida tarpeensa ja todeta että esim: MK802 Mini Android PC
    on riittävä tarpeisiini, miksi ostaa kuormaautoa kun selviän mopolla.

    Mvh / kari

    LINKKI
    Profiilikuva käyttäjästä Abso
    Abso Ei kirjautuneena
    Liittynyt: 17.07.2012
    Kirjoituksia: 15
    Vastauksia: 542

    Google Chrome OS on ehkä riittävä suurten ryhmien käyttöön.
    Eli on makuasia mitä OP:tä käyttä kunhan siinä on webselain.

    Minulla (ts. minulla ja yrityksellä) on useita koneita, joissa ajamme eri käyttöjärjestelmiä. Esimerkiksi kirjanpito toimii jostain syytä paremmin 32 bittisenä kuin 64, joten jo se vaikuttaa valintaan.

    Googlen tuotteita vältämme turvallisuusyistä. Tosin kaikki ns. älypuhelimet ja niiden ohjelmistot vuotavat luvattoman paljon mm. sijaintitietoja.

    Linux-pohjaisista käyttiksistä olen valinnut Ubuntun. Suurin osa koneista pyörii eri Windows versioilla. Ubuntun etu on siinä, että sen kerneli on paljon kaikkia windowsin versioita parempi. Windows vetää lopulta joka tapauksessa rekisterit tukkoon ja niitä ”pääsee” rassaamaan, jos haluaa koneen toimivan. Jossain vaiheessa rekisterit menevät lopullisesti solmuun ja edessä on OS:n uudelleenasennus. Ymmärtääksenin Win 8 kerneli on samaa seatleläistä moskaa ja tule vetämään koneen lopulta tilttiin.

    Yksi koneista on stand alone ja pyörittää XP:tä. Konetta ei ole edes tarkoitus päivittää. 10 vuodessa on tapahtunut yllättävän vähän sellaisia muutoksia, joilla olisi vaikutusta hyötyohjelmiin.

    Se, mikä minua kiinnostaa, on mobiililaiteiden ja järeämmän kaluston yhdistäminen. Jos Win 8 tekee sen, päivitämme. Teoriassa maasta toiseen hyppelevälle järjestelmien yhdistäminen ja pilvipalvelut olisivat todella tarpeeseen. MUTTA MUTTA

    Microsoftin kanssa toimiminen on hyvin ongelmallista. Jos joku asia menee pieleen, soittorumba kyseisen organisaation sokkeloissa on jokseenkin toivotonta. Puhelimeen kyllä vastataan, mutta asia ei koskaan kuulu puhelimeen vastanneelle, vaan saat soitella maasta toiseen eikä ratkaisua löydy. Kokemuksista valaistuneena vedämme tehdasasetukset ja asennamme uudestaan, jos ja kun kyseisen yrityksen tuotteet menevät solmuun. Sen tuki on huuhaa-tasoa. Odotan vieläkin ”soitan takaisin tunnin kuluttua” -puhelua. Lupaus annettiin yli vuosi sitten.

    Jos joku esimerkiksi tietää, miten Windows Liven ja Outlookin kalenterit saa oikeassa elämässä synkronoitua, niin kuulisin siitä mielelläni. Myös Office 365 serveriasetuksista otan vastaan sellaista tietoa, joka johtaa toimivaan lopputulokseen. 😕

    LINKKI
    Profiilikuva käyttäjästä Huimis
    Huimis Ei kirjautuneena
    Liittynyt: 19.10.2011
    Kirjoituksia: 19
    Vastauksia: 441
    Abso kirjoitti:

    <
    Yksi koneista on stand alone ja pyörittää XP:tä. Konetta ei ole edes tarkoitus päivittää. 10 vuodessa on tapahtunut yllättävän vähän sellaisia muutoksia, joilla olisi vaikutusta hyötyohjelmiin.

    Mulla on kaikki moottorinanalysointisoftat XP-läppärissä, eikä ole aikomustakaan sitä konetta päivittää, vaikke ne ohjelmat testatusti pyörivät ihan hyvin Windows Seiskassa ja Kasissakin.
    Joo, huonoa IT-politiikkaakahan se sellanen, on, että ei ole yhtenäistä käyttislinjaa esim. yrityksellä, vaan on sekalaista seurakuntaa käyttikset eri koneissa, ja yhteensopivuuden laita on niin ja näin, mutta joskus on vaan viisainta pitää vanha ja toimiva. Ohjelmistoyrityksessä ihan pakkokin, kun joutuu softaa tekemään eri ympäristöihin.

    Windows Kasi muuten tukee ihan suoraan Hyper-V:tä. On mahtava edistysaskel tuo.

    LINKKI
    Profiilikuva käyttäjästä Abso
    Abso Ei kirjautuneena
    Liittynyt: 17.07.2012
    Kirjoituksia: 15
    Vastauksia: 542

    Joo, huonoa IT-politiikkaakahan se sellanen, on, että ei ole yhtenäistä käyttislinjaa esim. yrityksellä, vaan on sekalaista seurakuntaa käyttikset eri koneissa, ja yhteensopivuuden laita on niin ja näin, mutta joskus on vaan viisainta pitää vanha ja toimiva.

    Monokulttuuri on aina viruksille altis – myös IT-alalla.

    Ainakin stand alone-koneeseemme on täysin mahdotonta hakkeroitua.

    Linux-Apple-Win -ympäristö muodostaa tehokkaan sisäisen palo-osastoinnin.

    Yhden hakkerin sain kiinni. Rangaistuksena palvelutarjoaja sulki liittymän, joten eipähän IP osoitteen onkiminen juuri kannattanut. Sen jälkeen olemme keskittyneet sulkemaan omia systeemejä rengassysteemillä – sisin rengas on stand alone. Siitä sitten suojaustaso laskee etäisyyden kasvaessa.

    Onko viisasta? En tiedä, mutta ainakin se toimii. 🙂

    LINKKI
    Profiilikuva käyttäjästä Huimis
    Huimis Ei kirjautuneena
    Liittynyt: 19.10.2011
    Kirjoituksia: 19
    Vastauksia: 441
    Abso kirjoitti:

    Joo, huonoa IT-politiikkaakahan se sellanen, on, että ei ole yhtenäistä käyttislinjaa esim. yrityksellä, vaan on sekalaista seurakuntaa käyttikset eri koneissa, ja yhteensopivuuden laita on niin ja näin, mutta joskus on vaan viisainta pitää vanha ja toimiva.

    Monokulttuuri on aina viruksille altis – myös IT-alalla.

    Ainakin stand alone-koneeseemme on täysin mahdotonta hakkeroitua.

    Linux-Apple-Win -ympäristö muodostaa tehokkaan sisäisen palo-osastoinnin.

    Yhden hakkerin sain kiinni. Rangaistuksena palvelutarjoaja sulki liittymän, joten eipähän IP osoitteen onkiminen juuri kannattanut. Sen jälkeen olemme keskittyneet sulkemaan omia systeemejä rengassysteemillä – sisin rengas on stand alone. Siitä sitten suojaustaso laskee etäisyyden kasvaessa.

    Onko viisasta? En tiedä, mutta ainakin se toimii. 🙂

    Ihan uteliaisuudesta: Eiks sulla sitten ole koko systeemin suojana uloimpana rautapalomuuria, kun tollasiin tarttee turvautua? Vai onko tuohon sun systeemiin joku muu erityinen syy?

    LINKKI
    Profiilikuva käyttäjästä Abso
    Abso Ei kirjautuneena
    Liittynyt: 17.07.2012
    Kirjoituksia: 15
    Vastauksia: 542

    Ihan uteliaisuudesta: Eiks sulla sitten ole koko systeemin suojana uloimpana rautapalomuuria, kun tollasiin tarttee turvautua? Vai onko tuohon sun systeemiin joku muu erityinen syy?

    3 * kyllä.

    1) Rautapalomuurista ainakin yksi hakkeri pääsi läpi. Ilmeisesti teki niin tuurilla, koska käynnistä jäi oikea IP-osoite, mikä osoittaa aika suurta typeryyttä.

    2) Kerrosten välillä on WLANien välillä silta (joka on tietysti haavoittuva osa, siitä pääsee sisään lähes kuka tahansa finninaamainen teini). Oma vika. En ole ehtinyt johdottaa ja tuli kiireessä otettua CAT-5 johtoa nopeamman piuhan sijaan. Muutenkin odotan optista verkkoa, jota palveluntarjoaja on vuosia lupaillut, muttei pysty perille asti vetämään. Ajattelin johdottaa perusteellisesti vasta kuitukaapelin saavuttua. Sen kanssa menee konehuone uusiksi.

    3) Käytän järjestelmää useammasta maasta käsin. Turvallisuus on tietysti ongelma numero 1. Joku voi luottaa vaikkapa Skydriveen, minä en.

    Että näin.

    LINKKI
    Profiilikuva käyttäjästä Abso
    Abso Ei kirjautuneena
    Liittynyt: 17.07.2012
    Kirjoituksia: 15
    Vastauksia: 542

    Win 8 on uuden Metro-käyttöliittymän vuoksi oudon tuntuinen. Se ei sovi meidän näyttöihimme, koska emme käytä pöytäkoneissa kosketusnäyttöjä.

    Tökittävistä näytöstä ei viitsi maksaa yli 600 euroa vain sen vuoksi, että ruutua voi sormeilla. Jos sormella voi käyttää vaikkapa Autocadia, niin tilanne muuttuu oleellisesti. Pelkkä ohjelmistojen ja kuvien venytys ja tökkiminen ei riitä perusteeksi pistää lisää rahaa näyttöihin.

    Hetkena aikaa ihmettelen Metroa. Jos siihen ei kuukaudessa totu, tuunaan Win 8:sta Classicin. Sen pitäisi onnistua yhdellä reg muutoksella (HKEY_CURRENT_USER\Software\Microsoft\Windows\CurrentVersion\Explorer).

    Win 8 on paljon nopeampi kuin Win 7. Tosin syynä voi olla se, että rekisterit ovat käytön alkuvaiheessa ”puhtaat”. Win 8 näyttää pyörittävän ohjelmia nopeammin kuin mikään kokeilemani Linux.

    Toistaiseksi paras Win-kokemus on tullut Nokian puhelimista. Ne on mietitty muuten hyvin pitkälle, mutta lukitsemattoman Lumian käyttöönotto USA:ssa oli kyllä saatanallisen vaikeaa. Euroopassa operaattorit ovat enempi käyttäjäystävällisiä ja vähemmän ahneita.

    Puhelinten ja PC:den yhdistäminen on työn alla. Jos ne saa toimimaan yhteen, voi Win 8 olla ihan järkevä.

    Niille, jotka haluavat nopean mutta perinteisen käyttiksen, ehdotan Win 8 tuunaamistaa Classiciksi. Microsoft ei siitä tietysti pidä, joten tuunaukselle on vaikea saada tukea. Sen vuoksi kannattaa tehdä varmuuskopiot ennen Win 8 latausta ja myös ennen tuunausta. Win 8 Classicinna saattaa olla se paras Windows.

    Kertokaa, miten tuunaus onnistuu.

    LINKKI
    Profiilikuva käyttäjästä Rookeri
    Rookeri Ei kirjautuneena
    Liittynyt: 22.01.2010
    Kirjoituksia: 9
    Vastauksia: 213
    Abso kirjoitti:

    Win 8 on uuden Metro-käyttöliittymän vuoksi oudon tuntuinen. Se ei sovi meidän näyttöihimme, koska emme käytä pöytäkoneissa kosketusnäyttöjä.

    Hetkena aikaa ihmettelen Metroa. Jos siihen ei kuukaudessa totu, tuunaan Win 8:sta Classicin. Sen pitäisi onnistua yhdellä reg muutoksella (HKEY_CURRENT_USER\Software\Microsoft\Windows\CurrentVersion\Explorer).

    Voisitko kertoa tarkemmin operaatiosta, kiitos.

    Niille, jotka haluavat nopean mutta perinteisen käyttiksen, ehdotan Win 8 tuunaamistaa Classiciksi. Microsoft ei siitä tietysti pidä, joten tuunaukselle on vaikea saada tukea. Sen vuoksi kannattaa tehdä varmuuskopiot ennen Win 8 latausta ja myös ennen tuunausta. Win 8 Classicinna saattaa olla se paras Windows.

    Kertokaa, miten tuunaus onnistuu.

    Toistaiseksi ei ole ollut valittamista, antaa ajan kulua niin näkee onko W8:sta mihinkään.

    LINKKI
    Profiilikuva käyttäjästä Abso
    Abso Ei kirjautuneena
    Liittynyt: 17.07.2012
    Kirjoituksia: 15
    Vastauksia: 542

    En ole kokeillut rekisterin muuttamista. Tempun pitäisi onnistua muuttamalla rekisterin arvoa. Ohje on kuulema pätevä ilmaisversiolle ja ilmeisesti kaupallisen version pysyvälle ratkaisulle.

    Kaupallisessa Win 8 versiossa pitäisi seuraavalla päästä Classic-näyttöön: press [Win] + [D] after logging on. En ole ehtinyt kokeilla.

    SITTEN TÄRKEÄ/TÖRKEÄ MUUTOS: Win 8 ei sitten tue POP3-posteja. Thuderbird kuitenkin suostui yhteistyöhön Win 8 kanssa ja sehän tunnetusti tukee Post Office Protokollaa. POP3:n saa kiertokautta Win 8 systeemiin myös Live:n Outlookin kautta.

    Microsoftin omat vanha Office-paketit eivät suostuneet yhteistoimintaan, joten latasin Open Officen ilmaisversiot. Toimivat hyvin. Tietysti puhelinten hyötykäyttö edellyttäisi Office 365:n ostamista. Hinta on kuitenkin 5 euroa per laite. Se taas on aika paljon, kun laitteita on useita.

    Tähän asti kokeiluissa on tullut ilmi seuraavaa: Microsoft antaa pitkät sille, mitä asiakas haluaa (esim. juuri tuo POP3-ongelma). Juu, POP voi olla vanha ja huono protokolla, mutta kun businekseni perustuu aika suurelta osalta siihen, niin haluan sen pitää. Tekniikan iällä ei ole mitään merkitystä. Jos asiakas haluaa viestiä kirjekyyhkyjen tai savumerkkien välityksellä, kohotan kulmakarvoja mutta järjestän kyyhkyjen vastaanoton.

    Microsoftilla asiakas on siis aina väärässä.

    Kaikkein kummallisinta on se, että Microsoft vanhentaa teknisesti omat tuotteensa ja tarjoaa tilalle kuukausimaksupohjaisia palveluja. MUTTA mikään ei estä käyttämästä samaan tai lähes samaan tarkoitukseen ilmaisohjelmia. Kaiken huippu on se, että Microsoftin tekninen tuki on teknistä haittaa. Syön mielummin kilon mätiä muikkuja kuin soitan Microsoftille. }:)

Esillä 15 viestiä, 1 - 15 (kaikkiaan 25)

Sinun täytyy olla kirjautunut vastataksesi tähän aiheeseen.