Alicante vs. Barcelona

  • Tämä aihe sisältää 42 vastaukset, 18 kirjoittajaa, ja siihen kirjoitti viimeksi Profiilikuva käyttäjästä caro caro 9 vuotta sitten.
Esillä 15 viestiä, 1 - 15 (kaikkiaan 43)
  • Julkaisija
    Viestit
  • LINKKI
    Profiilikuva käyttäjästä mari78
    mari78 Ei kirjautuneena
    Liittynyt: 26.08.2008
    Kirjoituksia: 11
    Vastauksia: 42

    Hei, suunnittelemme muuttoa espanjaan, kunhan opiskelemme kieltä ennen sinne menoa. Mietinkin tässä jo etukäteen ja rauhassa että mikä olisi paras lapsiperheen asuinpaikka. Kun muutto, (siis oikeasti KUN, on sen verran kauan jo kytenyt mielessä) tulee ajankohtaiseksi, olisi lapset 9, 6, ja 4 vuotiaita. Rannalle ihan ehottomasti, mutta Alicante vai Barcelona? Kummassa on hyvät koulut lapsille ja kummassa olisi töitä? Onko kellään tietoa?

    LINKKI
    Profiilikuva käyttäjästä Laura
    Laura Ei kirjautuneena
    Liittynyt: 18.04.2008
    Kirjoituksia: 26
    Vastauksia: 209

    Moi Mari78! Ja tervetuloa Espanjaan!

    Töiden puolesta; miten olisi, jos hakisitte töitä joka paikasta, johon mieli halajaa, ja muuttaisitte sinne, mistä tärppää? Antaisitte ikään kuin kohtalon päättää, mihin rantakaupunkiin muutatte. Vaikka työn haku Suomesta käsin onkin hankalampaa, niin jos muutatte ilman työpaikkoja (-paikkaa), voi käydä niinkin ikävästi, että kohtalo päättää, että lähdette takaisin Suomeen kun säästöt on käytetty loppuun ennen kuin toimeentulo on löytynyt.

    Näppituntumalta sanoisin, että sekä Alicante että Barcelona ovat sen verran isoja kaupunkeja, että kummassakin on yhtäläiset mahdollisuudet saada töitä ja lapset hyväänkin (rahalla yksityiseen) kouluun.

    Tuttavapariskunta asui viisi vuotta (vuosi sitten takaisin Suomeen kun koti-ikävä iski) Barcelonassa, ja kumpikin kehui, kuinka tekevälle töitä ja hyvää palkkaa riittää vaikka hurumykke. Ovat kielitaitoista, hyvin korkeasti koulutettua ja suorastaan eläimellisen aktiivista porukkaa.

    LINKKI
    Profiilikuva käyttäjästä devspain
    devspain Ei kirjautuneena
    Liittynyt: 30.01.2007
    Kirjoituksia: 22
    Vastauksia: 1281
    Laura kirjoitti:

    Näppituntumalta sanoisin, että sekä Alicante että Barcelona ovat sen verran isoja kaupunkeja, että kummassakin on yhtäläiset mahdollisuudet saada töitä ja lapset hyväänkin (rahalla yksityiseen) kouluun.

    Minä taas sanoisin, että riippuu siitä minkä alan duunia on etsimässä.

    Barcelonassa on varmasti paremmat mahdollisuudet ja 10 kertaa enemmän yrityksiä, varsinkin isoja. Kielenopiskelun kannalta se taas tuo omat ongelmansa. Katalaania olisi osattava ja lapsia on varmasti vaikeaa saada muuhun kuin katalaania puhuvaan kouluun.

    Alicanten ”pikkukaupungissa” ollaan enemmän turismin ja sen mukanaan tuomien työpaikkojen varassa. Lähistöllä on tietty myös Valencia, joka on sitten omaa kategoriaansa.

    Ja onhan tämä meille läheinen Malaga myös rannalla ja reilusti Alicantea surempana antaa sekin enemmän mahdollisuuksia! Koko Aurinkorannikko tuo tähän vielä oman lisänsä.

    LINKKI
    Profiilikuva käyttäjästä dreamer
    dreamer Ei kirjautuneena
    Liittynyt: 08.01.2008
    Kirjoituksia: 2
    Vastauksia: 58

    keskustelun aloittajalle ensin seuraavaa…

    Aika vaikea on alkaa opastamaan, että mikä olisi teidän perheelle paras paikka. Jos ei kielitaitoa ole, helpoin on aloittaa malagan alueelta (aurinkorannikolta). Tietty koulutus ym. asiat painavat aika paljon. Itse olen vain hölmö ja laiska… siksi haaveilenkin enää suomi-baarin karaoke-illoista fuengirolassa 😉

    Mutta

    Alicante, Barcelona tai mikä tahansa rannikkoalue espanjassa näyttää meidän (suomalaisten) silmissä sika mageelta!!!! Arska paistaa ja elämä hymyilee…

    Barcelona on suuri kaupunki ja lähi-alueineen todella suuri… Nykyään vaikuttaisi, että sinne on jopa jonkin asteinen suomalais-nuorten yhteisökin kehittymässä!!! Nähtävää riittää… Pikku miinus on se katalaanien kieli. Karrikoiden sanottusti ranskan ja espanjan sekoitus. Ihan opittavissa uskoisin (parissa kuukaudessa itse siellä opin aikoinani ns. katukielen). Kataloniahan on vaurainta osaa espanjasta ja töiden kannalta varmasti näistä esitetyistä paras vaihto-ehto. Varmasti kaupungilla on paljon annettavaa!!!!!!

    Alicante on pienempi, mutta suomalaisittain kuitenkin suuri kaupunki. Jos lähi-alue lasketaan mukaan, niin ihan vaikuttava väkimäärä sielläkin… Torreviejassa oikein terveellinen ilmasto… Alueen kiinteistöjen hinnat näistä paikoista huokeimmat!!!! Töistä en ihan tarkasti osaa sanoa muuta, kun sen että ei sellaista paikkaa olekaan mistä töitä ei löydä, jos niitä todella haluaa tehdä…

    Teillä on aika iso perhe elätettävänä ja nollasta meinaatte aloittaa. Ihailen rohkeuttanne, mutta neuvoisin todella tarkkaan miettimään millaiset resurssit on aloittaa uusi elämä uudessa maassa.

    LINKKI
    Profiilikuva käyttäjästä Esmeralda
    Esmeralda Ei kirjautuneena
    Liittynyt: 10.04.2008
    Kirjoituksia: 1
    Vastauksia: 20

    Sanoisin sen verran, että ei kannata antaa katalaanin kielen pelotella itseään. Itse olen asunut täällä Barcelonan provinssissa melkein kymmenen vuotta, ja olen itse tuntemistani ulkomaalaisista ainoa, joka osaa katalaania (siis oikeasti osaa, ei pelkästään sujuvasti ymmärrä ja puhu vähän sinne päin, sillä se on työkieleni ja kotikieleni. Puhun toki sen lisäksi espanjaa, mutta huonommin, sen olen oppinut televisiosta ja kadulta, katalaania opiskelin). Kaikki ovat kuitenkin töitä löytäneet, puhuvat siis espanjaa.

    Plussaahan se aina on, jos sitä osaa/opettelee, mutta ilmankin tulee aivan hyvin toimeen. (Riippuu tietenkin vähän töistä, tarvitaanko katalaania, valtion hommissa se on pakollinen = posti, koulut, virastot, jne…)

    Koulut tosiaan ovat katalaaniksi.

    Ja minulle tuntemattomat katalaanit ensin alkavat puhumaan espanjaa, oletus on, että ulkomaalaiset puhuvat espanjaa, ei katalaania.

    LINKKI
    Profiilikuva käyttäjästä mari78
    mari78 Ei kirjautuneena
    Liittynyt: 26.08.2008
    Kirjoituksia: 11
    Vastauksia: 42

    kiitos vastauksista, ne antoivat lisää ajattelemisen aihetta, mutta eivät pelottaneet jäämään suomeen.
    Sen verran tympii suomen ilma ja suomalaiset ihmiset juroilla luonteillaan. Vaikka mistä minä tiedän, onko espanjalaiset sen iloisempia, mutta sen kuvan olen aikoinani saanut.
    Kuten aiemmin mainitsin, opiskelemme ensin espanjan kieltä, ennen sinne menoa, kuka tietää, vaikka opiskelisimme kataaliniakin vielä. Mutta olenko ymmärtänyt oikein, että Barcelonassa puhutaan katalaania ja esim Alicantessa ja muissa pienemmissä espanjaa? Se varmasti vaikuttaa asuinpaikan valintaan ainakin jollain tasolla.

    LINKKI
    Profiilikuva käyttäjästä Laura
    Laura Ei kirjautuneena
    Liittynyt: 18.04.2008
    Kirjoituksia: 26
    Vastauksia: 209

    Tästä wikipedian linkistä näet, mitkä alueet Espanjasta kuuluvat katalaanin kielen alueeseen:
    http://fi.wikipedia.org/wiki/Katalaani

    Espanjassa on neljä virallista kieltä, joista suurin ryhmä on castellano, jota me kutsumme espanjaksi. Itse olen Barcelonassa (myös Mallorcalla) pärjännyt espanjalla, ja joku ketjussa viittasikin siihen, ettei sen osaaminen välttämättä ole kynnyskysymys esim. työskentelyyn.

    Omana mielipiteenäni: suurin ero katalaani- ja jonkin muun alueen välillä ei ole kieli. Kulttuuri ja käytöstavat ovat Kataloniassa jotenkin sivistyneempiä kuin vaikka täällä syvällä etelässä. Asiakaspalvelu tunnetaan ja osataan, työmoraali on korkea, osataan ajatella asioita pitkällä tähtäimellä ja muustakin kuin omasta näkökulmasta.

    Eräällä työmatkalla Barcelonan liepeille paikallinen yrittäjä kuvaili etelän asiakkaitaan (myy tuotteitaan tänne): ”they are not very professional”. Penedèsiläinen ei jaksanut sitä, että asiat tapahtuvat ”mañana”, tai että työtapaamisissa puhutaan enemmän kuulumisista kuin itse asiasta.

    LINKKI
    Profiilikuva käyttäjästä devspain
    devspain Ei kirjautuneena
    Liittynyt: 30.01.2007
    Kirjoituksia: 22
    Vastauksia: 1281
    Laura kirjoitti:

    Omana mielipiteenäni: suurin ero katalaani- ja jonkin muun alueen välillä ei ole kieli. Kulttuuri ja käytöstavat ovat Kataloniassa jotenkin sivistyneempiä kuin vaikka täällä syvällä etelässä. Asiakaspalvelu tunnetaan ja osataan, työmoraali on korkea, osataan ajatella asioita pitkällä tähtäimellä ja muustakin kuin omasta näkökulmasta.

    Sivistystä?: ..töissä on stressaavampaa, kiirettä riittää pohjolan malliin, asiakaspalvelussa ei jousteta vaan ollaan byrokraattisia, kaikki toimii talukon ja (väärin tehtyjen) lakien mukaan…

    Eli kyse on siitä millaiseen kulttuuriin haluaa siirtyä. Mañana-meininki on täällä etelässäkin historiaa, mutta silti täällä osataan ottaa asiat rennommin ja kaikella ei ole niin ”hirveä kiire”. Se on hyvä asia se.

    LINKKI
    Profiilikuva käyttäjästä Esmeralda
    Esmeralda Ei kirjautuneena
    Liittynyt: 10.04.2008
    Kirjoituksia: 1
    Vastauksia: 20
    mari78 kirjoitti:

    Mutta olenko ymmärtänyt oikein, että Barcelonassa puhutaan katalaania ja esim Alicantessa ja muissa pienemmissä espanjaa? Se varmasti vaikuttaa asuinpaikan valintaan ainakin jollain tasolla.

    Lainaan omaa edellistä viestiäni:

    Esmeralda kirjoitti:

    Kaikki ovat kuitenkin töitä löytäneet, puhuvat siis espanjaa… …Ja minulle tuntemattomat katalaanit ensin alkavat puhumaan espanjaa, oletus on, että ulkomaalaiset puhuvat espanjaa, ei katalaania.

    Koulut siis katalaaniksi Katalonian alueella, mutta lähipiirin immigranttilapsia seuratessa huomaa, että puhuvat sujuvasti molempia kieliä: jos koulussa on paljon espanjankielisiä lapsia, niin välitunneilla puhutaan espanjaa (lapset keskenään), vaikka opetus onkin katalaaniksi. Hyvin ovat pärjänneet.

    Eikä minua stressaa, vaikka onkin vain tunnin ruokatunti (parhaillaan menossa), mutta kyllä täälläkin pitkää siestaa vietetään, enkä ole huomannut, että kukaan olisi sen stressaantuneempi kuin muuallakaan, mutta hommat tulee silti hoidetuksi ajallaan.

    LINKKI
    Profiilikuva käyttäjästä Laura
    Laura Ei kirjautuneena
    Liittynyt: 18.04.2008
    Kirjoituksia: 26
    Vastauksia: 209
    devspain kirjoitti:

    Sivistystä?: ….asiakaspalvelussa ei jousteta vaan ollaan byrokraattisia, kaikki toimii talukon ja (väärin tehtyjen) lakien mukaan…

    Mä en oo törmännyt Barcessa byrokraattiseen asiakaspalveluun. Mitä lakeja siellä on tehty väärin? Samaa mieltä olen siitä, että siellä päin kaikki toimii 😉

    devspain kirjoitti:

    Eli kyse on siitä millaiseen kulttuuriin haluaa siirtyä. Mañana-meininki on täällä etelässäkin historiaa, mutta silti täällä osataan ottaa asiat rennommin ja kaikella ei ole niin ”hirveä kiire”. Se on hyvä asia se.

    Makuasiathan on ainoita asioita, joista voi kiistellä 🙂 Esim. tota en allekirjoita, että mañana-meininki olisi historiaa. Joukossa on onneksi andalucialaisia, joiden sana ja aikataulut pitävät, mutta mutta… Suomesta tänne muuttaessani luulin tietäväni mitä se mainittu meininki on, mutta kyllä tässä on saanut opetella ihan uusille tavoille = pidentämään pinnaa ja pitämään puoliaan erilailla kuin ennen. Enkä mä Suomessakaan nyt mikään hirveä pilkkuihin tuijottaja ja jalan naputtaja ollut.

    Täkäläisellä lungilla meiningillä on puolensa. Ihan kivaa, kun ihmisillä on huumorintajua eikä mikään oikeastaan ole ikinä ongelma – mihin tässä valmiissa maailmassa olisi kiire. Mutta eipä paikallisiakaan kauheasti jaksa naurattaa, kun on maksanut palvelusta tai tavarasta, mitään ei tapahdu tai tavara on rikki, eikä mitään edelleenkään tapahdu, vaikka mitä tekisi asian eteen. Ei tarvitse kuin vaikka vilkaista orkin arkistoihin, niin esimerkkejä ns. kusetuksista löytyy mielin määrin. Ja joo, tapahtuuhan sitä Suomessakin, mutta uskallan väittää, että täällä päin aivan eri mittakaavassa.

    Täällä kuitenkin asun ja viihdyn.

    LINKKI
    Profiilikuva käyttäjästä devspain
    devspain Ei kirjautuneena
    Liittynyt: 30.01.2007
    Kirjoituksia: 22
    Vastauksia: 1281
    Laura kirjoitti:

    Mä en oo törmännyt Barcessa byrokraattiseen asiakaspalveluun. Mitä lakeja siellä on tehty väärin? Samaa mieltä olen siitä, että siellä päin kaikki toimii 😉

    klip, klip…

    Täkäläisellä lungilla meiningillä on puolensa. Ihan kivaa, kun ihmisillä on huumorintajua eikä mikään oikeastaan ole ikinä ongelma – mihin tässä valmiissa maailmassa olisi kiire.

    Lait on ”aina” tehty väärin jostain kohtaa. Tarkoitin lähinnä sitä, että suomalainen pilkun tarkkaan pykälään tuijottaminen toteutuu myös pohjois-Espanjassa.
    Ero on siinä, että suomessa (ja pohjois-Espanjassa jne) ”kaikki on kiellettyä mikä ei ole erikseen sallittua” ja täällä taas ”kaikki on sallittua mikä ei ole erikseen kiellettyä ja niistäkin voi joustaa”.

    Ja just tuota tarkoitin ”täkäläisellä meiningillä”, että homma toimii kuitenkin -vähemällä stressaamisella ja sillä että kaikella ei ole aina niin kamalan kiire. Kusetukset on eri juttu, mutta joka paikassahan sitä yritetään.

    LINKKI
    Profiilikuva käyttäjästä mari78
    mari78 Ei kirjautuneena
    Liittynyt: 26.08.2008
    Kirjoituksia: 11
    Vastauksia: 42

    Juups, kiitoksia taas värikkäistä vastauksista. Aluksi ärsytti pieni väittely, mutta kun huomasin että löytyihän sieltä lisääkin uutta tietoa, nauratti lähinnä.

    LINKKI
    Profiilikuva käyttäjästä Raya
    Raya Ei kirjautuneena
    Liittynyt: 30.12.2006
    Kirjoituksia: 24
    Vastauksia: 1011
    Laura kirjoitti:

    lapset hyväänkin (rahalla yksityiseen) kouluun.

    Moi, Mari78!

    Kannattaa kuitenkin muistaa ettei Espanjassa välttämättä yksityinen koulu ole parempi kuin kunnallinenkaan.

    Espanjalaisista ystävistäni kaikki ovat tyytyväisiä myös käymiinsä kunnallisiin kouluihin, sekä he joilla on omia lapsia ovat onnistuneet saamaan lapsensa hyvään kouluun.
    Toki Espanja on pullollaan kouluja jotka eivät tasoltaan ja opetukseltaan vastaa edes niukimpiin vaatimuksiin.

    Meillä oli tarkoin harkittuna kolme koulua joissa olimme tutustuneet (joissa oli myös ystävien lapsia), mutta näillä näkymin emme vielä muuta Espanjaan.
    Yksi kouluista oli yksityinen ja loput kunnallisia.
    Yksityisen koulun etuja olivat mm. fudiskerhon yhteistyö VCF:n kanssa.

    Olen samaa mieltä että pohjoisessa (Katalonia, Valencia) meininki on kurinalaisempaa ja
    hommat hoituvat sovitusti.
    Ainakin minä vähemmän rentona ihmisenä koen paremmaksi kun mennään ”lain kirjaimen mukaan” eipä sitten tule ikäviä yllätyksiä.

    Alicantesta en osaa valitettavasti kertoa mitään koska olen siellä vain käynyt, mutta varmasti täältä löytyy tietämystä siltäkin suunnalta.

    Barcelona on Alicantea huomattavasti suurempi, enkä varsinaista kaupunkia näe mitenkään erityisen lapsiystävällisenä.
    Barcelonan läheltä löytyy varmasti ihania ja lapsiystävällisiä pikkukaupunkeja joita kannattaa harkita.
    Minä tykästyin Reusiin, joka tosin on kaukana jos joutuu työskentelemään Barcelonassa.

    Itse voisin harkita Valencian lisäksi tulevaksi kotipaikaksi Castellonia (jossa puhutaan enemmnän englantia kuin Valenciassa), joka on mukavan kokoinen ja vilkas kaupunki.
    -Näillä näkymin tosin joudun olemaan Suomessa ainakin muutaman vuoden.

    Yksi entinen suosikkikaupunkini sai poistua listalta, koska siellä jyllää ”mafia” ja näkyvä ilotyttöbisnes, kaikkea sitä pitääkin ottaa huomioon.

    Onnea tulevan kotipaikan valintaan!

    LINKKI
    Profiilikuva käyttäjästä Tulppu
    Tulppu Ei kirjautuneena
    Liittynyt: 17.02.2008
    Kirjoituksia: 23
    Vastauksia: 239

    Monille tuntuu tuo katalaani olevan varsinainen mörkö. Komppaan vielä edellisiä kirjoituksia, eli katalaanin osaaminen ei ole välttämätöntä. Toki sitä monissa työpaikoissa Barcelonassa tarvitaan, mutta tämä on kuitenkin kansainvälinen kaupunki ja ulkomaalaisia on aika lailla. Meidän työpaikalla on esimerkiksi muutama britti, jotka ovat olleet täällä yli vuoden, eivätkä osaa edes kastiliaa vielä, katalaanista puhumattakaan.

    Itse olen opiskellut katalaania aika laiskasti, ihan siitäkin syystä, ettei oikein ole ketään kenen kanssa sitä puhua. Poikaystävä ei esimerkiksi sitä mielellään puhu. Entinen kämppis puhuu, mutta silläkin on ecuadorilainen tyttis, joten ei paljon katalaania heidänkään kanssa kuullut.

    Kyllähän tuo katalaani on silti joka päivä jollain tapaa läsnä. Metron kuulutukset, katujen nimet, ravintoloiden ruokalistat… Eli väkisinkin sitä oppii, ymmärtämään vähintään. Toivottavasti jonain päivänä opin myös puhumaan. Poc a poc…

    Sama juttu kävi viime kesänä ollessani töissä Galiciassa. Työpaikalla kaikki mahdollinen oli galegoksi, ja jotkut työkaverit suostuivat puhumaan vain galegoa, vaikka tiesivät, etten sitä osaa. Kyllä sitä kuukauden jälkeen jo sai jonkunlaisen idean keskustelusta.

    Pointtina tässä siis on, että ei katalaanin/galegon/baskin takia kannata jättää tulematta. Voin vakuuttaa, että muuttoon liittyy suurempiakin päänvaivoja 😀

    Ja eikös esimerkiksi Belgiassakin ole ainakin kolme virallista kieltä? Kuka niitä kaikkia osaa? Ja aika liuta ulkomaalaisia sielläkin….

    LINKKI
    Profiilikuva käyttäjästä devspain
    devspain Ei kirjautuneena
    Liittynyt: 30.01.2007
    Kirjoituksia: 22
    Vastauksia: 1281
    Tulppu kirjoitti:

    Monille tuntuu tuo katalaani olevan varsinainen mörkö. Komppaan vielä edellisiä kirjoituksia, eli katalaanin osaaminen ei ole välttämätöntä. Toki sitä monissa työpaikoissa Barcelonassa tarvitaan, mutta tämä on kuitenkin kansainvälinen kaupunki ja ulkomaalaisia on aika lailla. Meidän työpaikalla on esimerkiksi muutama britti, jotka ovat olleet täällä yli vuoden, eivätkä osaa edes kastiliaa vielä, katalaanista puhumattakaan.

    Ja eikös esimerkiksi Belgiassakin ole ainakin kolme virallista kieltä? Kuka niitä kaikkia osaa? Ja aika liuta ulkomaalaisia sielläkin….

    Olisiko brittien kielen osaamattomuuteen aivan jotkut muut syyt! Sen näkee ainakin täällä Aurinkorannikolla. Täältä löytyy brittejä ja myös suomalaisia, jotka ovat olleet täällä yli 10 vuotta eivätkä vieläkään osaa kieltä edes alkeiden tasolla. Käsittämätöntä välinpitämättömyyttä ja laiskuutta.

    Toisaalta olen aivan varma siitä, että selkeästi katalaanipainotteisessa paikassa espanjan oppiminen jää huonommalle, eli kumpaakaan ei opi kunnolla tai molemmat opitaan väärin. Riski on suuri erityisesti itseopiskelijoilla! Suosittelen aina kielikurssia ennen omaa opiskelua ja aluksi pysyttäytymistä vain jommassakummassa kielessä! Molempia ei kannata opiskella samalla tasolla yhtäaikaa.

    Joo ja onhan suomessakin virallisia kieliä kaksi. Aluekohtaista. En minä suomessakaan Vaasaan menisi asumaan (jos ylipäätään suomeen tulisin).

    Mielestäni katalaani on mörkö. Olen ehdottomasti kielten keskittymisen kannalla ja siten osaltani suosin pienten kieliryhmien katoamista tältä pallolta -suomenkieli mukaanlukien. Ehkä satojen vuosien kuluttua sitten vihdoin oltaisiin kielimuurittomassa maailmassa.

Esillä 15 viestiä, 1 - 15 (kaikkiaan 43)

Sinun täytyy olla kirjautunut vastataksesi tähän aiheeseen.